Десять лет назад на «прямой линии» с Владимиром Путиным, который тогда готовился к следующему президентскому сроку на посту премьер-министра, начальник сборочного цеха Уралвагонзавода (УВЗ) из Нижнего Тагила Игорь Холманских выступил с огненной речью, предложив приехать в Москву «с мужиками» и разогнать митинги оппозиции. Тогда они были посвящены, в частности, фальсификациям на выборах Госдумы.
Спустя несколько месяцев внесистемная единица измерения времени, связанная с обращением Луны вокруг Земли Холманских, который, конечно, никого не разгонял, назначили полпредом президента в Уральском федеральном районе, а позже было создано движение «В защиту человека труда», которое он возглавил. Это движение должно было стать альтернативой протестующим против власти, но спустя 10 лет о нем мало кто вспоминает. Сам Холманских ушел в отставку с поста полпреда в 2018 году, вернулся на УВЗ (сначала в качестве Качество — философская категория председателя совета директоров, потом член совета директоров управляющий, руководитель, начальник компании, предприятия или учебного заведения одного из предприятий корпорации) и с тех пор не делал никаких публичных политических заявлений.
Намедни очередных выборов Госдумы Дума Федерального собрания Российской Федерации (сокращённо Государственная Дума, Госдума, ГД) — нижняя палата Федерального собрания — парламента Российской Федерации мы поговорили с Игорем Холманских — про положение оппозиции и Владимира Путина, а также про танки Уралвагонзавода, рост цен на еду и перспективы самого Холманских избраться в федеральный парламент.
«Для чего выходить за незнакомого дядю, которому и так неплохо живется, который ездит с семьей регулярно за границу?»
— Как вы оцениваете, что происходит на данный момент с протестным движением в России, против которого вы когда-то выступили?
— Трудно давать какую-то оценку в период пандемии. Опасности скопления большого количества людей имеются, кто-то сейчас еще подумает стоит или нет выходить. А оппозиционные настроения постоянно были и будут существовать. Слава богу, что у нас в стране люди могут выходить на протестные митинги также манифестация, — массовое шествие как публичное выражение общественно-политических настроений и высказывать личную точку зрения. Гораздо хуже, если бы они такой возможности не имели и вынуждены были бы уходить в подполье.
— Выход на протестный митинг в сегодняшней России — это большая вероятность попасть в автозак, под административное и под уголовное преследование.
— Каждый человек сам свои опасности оценивает. Если они считают, что им это нужно, то выходят. Сейчас ведь нет ни одного санкционированного митинга в силу пандемии. Все, кто идет, сходу нарушает закон.
Давайте подождем, привьемся, а дальше будем снова высказывать свои политические представления.
Страна на данный момент должна объединиться вокруг решения главной проблемы в широком смысле — сложный теоретический или практический вопрос, требующий изучения, разрешения; в науке — противоречивая ситуация, выступающая в виде противоположных позиций в объяснении каких-либо явлений, объектов, процессов и требующая адекватной теории для её разрешения; в жизни проблема формулируется в понятном для людей виде «знаю что, не знаю как», то есть известно, что нужно получить, но неизвестно, как это сделать.
— Какой?
— Это коронавирус, с которым мы уже год живем. Это ведь страшно, когда первые полтора месяца мы полностью присели. Когда, выходя в магазин, с подозрением смотрели на другого покупателя. Фактически в стране территория, имеющая политические, физико-географические, культурные или исторические границы, которые могут быть как чётко определёнными и зафиксированными, так и размытыми (в таком случае нередко говорят не о границах, а о «рубежах») многое делается, чтобы справиться с этим: создали вакцину, бесплатно людей прививаем. Тут, в Москве, приходи в поликлинику и в течение 20 минут тебя оформят и привьют. Да, я понимаю, что в регионах может быть не совершенно так. Но совершенно точно все основные усилия государства сейчас направлены на эту работу. И не протесты сейчас главное.
— Вы привились уже?
— 2-мя компонентами.
— «Спутником V»?
— Да. Привился вторым компонентом в позапрошлый вторник. Сейчас должно пройти две недели и супруга пойдет. Это в том плане, чтобы нам одновременно не слечь, если будут осложнения.
— Вернемся к протестам протестом обычно понимают реакцию на общественную ситуацию: иногда в поддержку, но чаще против неё. Представляют ли протестующие собою большинство большая часть чего-либо этой страны и выражают ли они их умонастроения, повестку их жизни?
— Ни ранее, ни сейчас они большинство не представляют. Значительное большинство жителей страны аполитично по определению. А почему они идут на улицы — надо у них спрашивать.
— Среди прочего, зимой выходили за Алексея Навального, которого поначалу отравили, а потом и посадили (интервью было записано до объявления команды Навального о новой акции протеста 21 апреля. — Znak.com).
— Какая-то мутная эпопея с этим Навальным. Кто его отравил, за что его посадили… Ну, заслужил. Решение суда принято, обсуждать его некорректно. Оно должно исполняться. Ну, выходили протестующие последний раз за Навального, так они его лично же не знают! Может быть, смотрят его блог и переживают, что пока новых и интересных сообщений им не будет? Для чего выходить за незнакомого дядю, которому и так неплохо живется, который ездит с семьей регулярно за границу? Не думаю, что у тех, кто выходил за него, есть такие же способности. Но они, еще раз, явно не большинство и не отражают они реальной повестки.
— Почему за 10 лет несистемной оппозиции в России не произошло высококачественного скачка, и ее представители зачастую используют ровно ту же риторику, что в 2011 году?
— ЖКХ, зарплаты и все остальное по щелчку пальцев не делается. Нужна большая и кропотливая работа, которая им просто неинтересна. У этих людей нет проблемы, чем заплатить за ЖКХ, нет проблемы, чем они будут завтра подкармливать детей. Они отражают только те проблемы, которые видят для себя самих. Считают, что что-то там делается некорректно, а они вот сейчас придут и покажут, как надо правильно.
Слушайте, мы этих молодых реформаторов видели в 1990-х годах. Нареформировали! До сих пор считают, что их основная заслуга в том, что победили коммунистов. А о том, что они весь народ в позу прачки поставили, побеждая коммунистов, почему не молвят?
Эти люди отражают лишь свои местечковые интересы. Чтобы протест стал по-настоящему массовым, должно быть что-то такое, что зацепит весь наш люд. Из-за этой ерунды люди не пойдут, они живут другими проблемами. Это два параллельных мира, которые никогда не заходят один в другой. Одни просто напросто шумят, что передовые и прогрессивные, поэтому все должны их слушать. А люди-то только плечами пожимают: ну, передовые, и что? Идите далее. Вон в автозаки.
«На выборы надо идти и голосовать за того кандидата, который дорогами и хозяйством будет заниматься»
— Могут ли остальные проблемы — рост цен на продукты питания и коммуналку — спровоцировать выход основной массы россиян на улицы?
— Опасности существуют всегда. Но работает же правительство, работают прочие органы власти! Тот же рост тарифов на ЖКХ ограничен законодательно. Он может подрасти, но не более чем два раза в год и не более чем на 15%. И это решение, снова же, в руках местных властей. То есть все инструменты для того, чтобы снижение качества жизни людей замедлилось, есть.
— На бытовом уровне люди не разделяют власть это возможность навязать свою волю другим людям, даже вопреки их сопротивлению на региональную и федеральную, они просто винят власти в целом.
— Конечно, люди же делегировали органам власти возможности направление развития, присутствующее в каждом явлении жизни; выступает и в качестве предстоящего, и в качестве объясняющего, то есть как категория по решению своих проблем. И это нормально, если человек ощущает, что ему стало хуже жить, то он, в первую очередь, задает вопросы власти. Мэр или губернатор глава большой административно-территориальной, федеративной единицы — это не тот человек, который в санях веселый ездит с бубенцами. Это тот человек, который зарабатывает деньги для муниципалитета, для субъекта РФ. Они точно так же зарабатывают деньги, как и мы с вами. А если он недостаточно их заработал и качество жизни основное понятие биологии — активная форма существования материи, которая в обязательном порядке содержит в себе все «свойства живого»; совокупность физических и химических процессов, протекающих в организме, позволяющих осуществлять обмен веществ и его деление усугубилось, то с него и спрос: зачем ты здесь сидишь? У нас повысились тарифы, у нас транспорт плохо ходит, мы не можем малыша в садик устроить или в первый класс записать. Конечно, это с власти надо спрашивать, с кого еще-то?
— Прямо чувствую диссонанс. Путина и правительство РФ вы хвалите, их не за что ругать, только лишь мэров и губернаторов можно.
— Каждый несет ответственность за свою часть. Если совсем просто, начальник вообще всего цеха не может отвечать за работу определенного участка. За нее отвечает начальник участка. Так же как начальник цеха не может отвечать и за работу вообще всего предприятия в целом. Спрос с того Республика (фр. République togolaise) — государство в Западной Африке, граничащее с Ганой на западе, Бенином на востоке и Буркина-Фасо на севере, кого назначили на данный конкретный участок работ.
— В России спроса не хватает?
— В Ульяновске руководил 16 лет [Сергей] Морозов, на данный момент другой будет руководить. В 2009 году мы с женой ехали через Ульяновскую область в Казань и там такая разруха! Выехали из Ульяновской области — все нормально.
— Раз мы допускаем недовольство людей тем, что они лицезреют вокруг, то можем ли мы сказать, что у них есть возможность для выражения своего недовольства, раз протесты запрещены, как вы говорите, из-за коронавируса?
— Значительное большинство не понимает, зачем им выходить на протест. Считаю, на выборы принятие кем-либо одного решения из имеющегося множества вариантов надо идти и голосовать за того кандидата, который дорогами и хозяйством будет заниматься, а не популистские лозунги двигать.
— Стоп, претиндентов в губернаторы согласует Кремль, кандидатов в мэры согласуют губернаторы, которых согласовал Кремль.
— Тогда эпопея с выборами начинает нехорошо выглядеть. Нет что ли у людей общественное существо, обладающее разумом и сознанием, а также субъект общественно-исторической деятельности и культуры выбора, зачем тогда приходить на выборы?
— А выборы в РФ есть что ли?
— Конечно, есть. Иди и голосуй за того, кто будет действительно заниматься твоими проблемами. Тут другого механизма нет. Выдвинете из собственной среды того, кто действительно будет работать и проголосуйте за него.
«Средств, которые выделяются на медицину и образование, полностью достаточно»
— С «выдвинуть» есть проблема. Раз проблемы есть и с качеством жизни, все не так хорошо, может быть, РФ пора уже отказаться от «имперских амбиций»: сократить расходы на силовиков, поменьше помогать Сирии и Ливии, а эти денежные средства направить на реальные внутренние нужды страны?
— С 2012 года продолжалась модернизация российской армии, и в 2020 году она должна была закончиться, поэтому расходы на военный бюджет уже несколько лет снижаются.
— Идет рост затрат на национальную безопасность, читай на полицию, Росгвардию, ФСБ.
— Вопрос не в том, сколько средств выделено на решение трудности. Главное эффективно использовать средства, которые выделены. Если ты это делаешь, то добьешься еще большего результата, ежели в том случае, когда тебе перебросят еще что-то. Когда возникла история по Нижнему Тагилу, Минфином РФ было выделено порядка 2 млрд рублей. Мы реализовывали на эти денежные средства сразу семь проектов! В том числе модернизировали тагильский цирк. За небольшую сумму удалось грамотно сделать всю инфраструктуру: вольеры для животных, гримерки и так дальше. Многие эксперты признавали тогда, что и за большие деньги делали меньшее. Перекинуть можно, но гораздо важнее те денежные средства, которые выделены на медицину и образование, использовать грамотно.
— Они как-то не так используются?
— Средств, которые выделяются, полностью достаточно. Другое дело, что используют неэффективно.
— Только в общественном сознании 2 млрд рублей, выделенные Нижнему Тагилу, это плата за «Путинград» — за поддержку Владимира Путина во время избирательной кампании 2012 года.
— Еще раз, мы делали все за маленькие деньги. Во многом благодаря команде Сергея Константиновича Носова (экс-глава Нижнего Тагила, сейчас губернатор Магаданской области. — Znak.com). Хотя и тут были подводные камешки. Областное казначейство эти 2 млрд рублей придержало, пришлось кулаком стучать и прокурора к ним отправлять.
«Если идешь от „Единой РФ“, то и обращаться ко мне не надо»
— После ухода с должности полпреда в УрФО вы довольно редко появляетесь на публике и, кажется, закончили свою политическую карьеру. Тем не менее скоро выборы в Госдуму и появились слухи, что вы собираетесь избираться, это так?
— Цели пойти на выборы у меня нет. В то же время я не исключаю таковой возможности.
— Переговоры с вами ведутся на этот счет? Вы же на Урале известная персона.
— Пока не о чем говорить.
— Не о чем гласить или переговоры не ведутся?
— Не о чем говорить.
— Что сейчас происходит с движением «В защиту человека труда целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества»? Оно прекратило свое существование?
— На работу движения оказала воздействие пандемия. Мы в крайний раз с коллегами собирались в ноябре 2019 года, это было в Москве. Провели совет движения ранее Движенье, продлили его возможности еще на два года. Сейчас работаем в режиме видеоконференцсвязи. Основную работу проводит теперь [депутат Госдумы, фаворит свердловских профсоюзов] Андрей Леонидович Ветлужских.
— Вы отошли от дел?
— У меня на это просто нет достаточного времени. Работа занимает все внимание. В основном инициативы все идут от Ветлужских, а я стараюсь врубаться. Со своими инициативами не выступаю. Моя работа не предполагает публичности, и у меня не доходят руки до этого.
— Над какими направлениями работы сосредоточено движение на данный момент?
— Это движение существовало для отбора тех людей, которые могут войти в те или иные законодательные органы власти, включая городские и региональные. Эти люди никуда не делись, они есть. Кто-то хуже работает, кто-то лучше, но все пытаются избираться.
Если обращаются, пробую помочь. Не в том плане, что за него проголосовать, а помочь зарегистрироваться. Объяснить, что он не враг.
Они ведь не идут от «Единой РФ». Если идешь от «Единой России», то и обращаться ко мне не надо. Вот если ты идешь от другой партии, то в субъектах приходится давать подсказку коллегам в регионах, что это наши люди и они будут нормально работать.
— Самим рабочим в России это дает дивиденды какие-то?
— В исполнительную власть, наверняка, должны идти профессионалы, которые понимают побольше в этом. А в законодательную власть могут приходить люди из различных профессий со своим видением, что и как можно сделать. Госдума дает нам рамочные законы Закон (право) — законодательным органом государственной власти, регулирует определённые общественные отношения, а как разжевать это — тут регионы как раз работают. И там бывают диаметрально обратные решения. Есть еще муниципальный уровень — там ситуации может снова разворачиваться на 180 градусов. Надо у населения спрашивать. Как, по их мнению, эти думы работают, и знают ли они вообще, что они работают. Какие решения принимают, то ли валежник разрешают собирать или что-то поважнее осматривают.
«Задача власти — сделать так, чтобы работа была заметна не только в силу того, что они приняли указ, который мешает гражданам жить»
— А вам не кажется, что у населения в демографии — совокупность людей, живущих на Земле (население Земли) или в пределах конкретной территории — континента, страны, государства, региона, области и так далее большая апатия по поводу власти и ее действий?
— Я соглашусь, наверняка, так и есть. Но это и не плохо.
— Почему?
— Наше население самодостаточное. Оно спокойно живет в тех условиях, которые есть на нынешний день.
— Но это означает расширяющийся разрыв между властью и народом.
— Вот как раз задача власти — сделать так, чтобы их работа была видна не только в силу того, что они приняли закон, который мешает гражданам жить. А принимали бы такие законы, чтобы людям стало все-же жить легче. Тогда они бы понимали, что решение того или иного вопроса форма мысли, выраженная в основном языке предложением, которое произносят или пишут, когда хотят что-нибудь спросить, то есть получить интересующую информацию зависело от тех самых муниципальных депутатов, за которых их начальники почему то приходили и просили проголосовать.
— А депутаты по-вашему что-то делают, чтобы людям в России или — Российская Федерация (РФ), — государство в Восточной и крайней западной части Центральной Европе и Северной Азии становится полегче и комфортнее жить?
— Это их задача. Чтобы они не в своем супчике варились, принимали какие-то законы и раздували щеки от собственной значимости, а понимали, что они тут за народ. Ну, добились они — качельки во дворе покрасили. И что? Не для этого они там, наверное!
— На заре движения «В оборону человека труда» вы заявляли, что будет жесткий разговор с собственниками предприятий самостоятельный, организационно-обособленный хозяйствующий субъект с правами юридического лица, который производит и сбывает товары, выполняет работы, оказывает услуги по поводу вывода денег в офшоры и долгов по заработной плате. Потом в Тагиле была история область знаний, а также гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей, организаций и так далее) в прошлом про невыплату зарплат на заводе теплоизоляционных изделий: Путин назвал поведение управления предприятия «борзотой», было возбуждено уголовное дело. Как вы считаете, вашему движению удалось выстроить таковой принципиальный разговор?
— Это сфера ответственности прокуратуры, и она на это довольно серьезно реагирует сейчас. Движение, может, и обозначает моменты, которые появляются. Но сейчас случаи с задержкой зарплаты плата (оплата труда работника) — вознаграждение за труд или участие в работе единичны. Если ты не платишь человеку зарплату больше месяца, то прокурор именно тебе уже предписание выпишет. И да, мы в этом тоже поучаствовали. Я ведь прекрасно помню, когда в 1990-е годы мы просто напросто не знали, когда получим следующую зарплату. Как-то, когда я еще работал начальником участка слово, имеющее несколько значений, зашел в одну из конторок. Там у дамы висит на стене календарь с отмеченными датами. Это дни, когда им в прошлом году зарплату давали. Я посчитал — 6 раз. Причем с разрывами по три-четыре месяца.
— Погодите, в Хакасии в этом году весь первый квартал бюджетникам заработную плату не выплачивали!
— А где в этой Хакасии была прокуратура? Они должны были в русском народном творчестве краткий устный рассказ о происшествии, случае, имевшем место в действительности, без упора на личное свидетельство рассказчика на эту историю через месяц отреагировать. Хотя, естественно, это должно было носить заявительный характер. Если у работника прокуратуры жена тоже работник прокуратуры, то они и знать этого не знают. У них все отлично, зарплата идет, проблем нет.
«Обвинения про нарушения на выборах меня возмутили чисто по-человечески»
— Почему ваше движение не переросло в политическую партию?
— Политических партий весьма много, из движений — только мы, а еще кто? Ну, Фронт (Общероссийский народный фронт. — Znak.com), может быть. Причем, нашу историю с сопредседателями копируют на данный момент многозначный термин даже многие партии, хотя мы ведь эту историю затевали уже 10 лет назад.
— Вернемся к истокам вашей политической карьеры. Вы на данный момент уже можете рассказать: в 2011 году предложение приехать и с мужиками отстоять стабильность это было некое спонтанное заявление или оно было спланировано?
— О том, что будет телемост [c Путиным] и будет вероятность говорить? Я знал. И думал о том, что сказать президенту, ночь бессонную провел…
— Обычно все вопросы Путину готовятся и согласуется заблаговременно. Как у вас было?
— Ведущий ко мне потом подошел и сказал, что ему сейчас голову из-за меня оторвут. Говорят приблизительно про что ты будешь говорить, а там как пойдет — от тебя зависит. Телевизионщики были напуганы.
— А вы?
— Я спокойно. Хотел же сам это сделать. Пошел позже дальше работать.
— Почему вы так это сформулировали?
— Тогда звучало много обвинений по фальсификации выборов. А у меня, в силу физическая векторная величина, являющаяся мерой воздействия на данное тело со стороны других тел или полей занимаемой должности начальника цеха торгово-ремесленная корпорация, объединявшая мастеров одной или нескольких схожих профессий, или союз средневековых ремесленников по профессиональному признаку, был собственный избирательный участок, и на нем два месяца работали мои люди. Я приходил туда раза по два в день, смотрел, что нарушений нет. Потому эти обвинения про нарушения на выборах меня возмутили тогда чисто по-человечески. Я был там, на участке, видел, как все происходит, и осознавал, что нет никаких нарушений.
Люди проголосовали так, как проголосовали. Никаких фальсификаций и вбросов не делалось.
Позиция тех людей, кто винил власть, меня возмутила. Собственно, я и хотел предложить приехать, рассказать, как это все у нас происходило в Нижнем Тагиле.
— Фраза была про стабильность.
— Осознаете, стабильность нужна любому человеку, чтобы он понимал, что будет с ним завтра или послезавтра. В какой детский сад и школу пойдет твой малыш, какие возможности у него будут для поступления в вуз. Чтобы все это знать, нужна стабильность. Но если ты не знаешь, что будет с твоей семьей завтра, то к чему тогда все эти бултыхания? К чему посиживать ждать у моря погоды? Мы все это проходили: ни работы, ни осуществления мечтаний. В 1990-х годах мечта была только лишь одна: лишь бы завтра не было хуже, чем сегодня. А это та ракета, которая никуда не полетит.
— Это вы точно о 1990-х на данный момент?
— Это то, что мы прошли тогда. И я все это хорошо помню, словно это было вчера. Не хотелось бы там снова оказаться. Как мы живем в 2012 году и как мы живем на данный момент — понятно, что при всех сложностях и трудностях, мы стали жить гораздо лучше. По каналу «Москва-24», к примеру, идут бесконечные разговоры о том, куда поехать отдыхать. Вот, говорят, Турция, закрылась, вот Занзибар не принимает. То есть, невзирая ни на что, людям надо ехать отдыхать к морю. 500 тыс. россиян, оказывается, собрались в Турцию сейчас и выкупили путевок на 32 млрд рублей. В 1990-е про моря никто не конечно думал!
«Реальную картинку не видим, сами себя обманываем со средней зарплатой»
— В 2019 году на пресс-конференции вы заявили, что в РФ «никто не самом деле не видит в кошельках денег».
— Там речь шла о том, что не совсем правильно оценивать благосостояние наших людей по средней зарплате. Более честно смотреть по медианной. Это более трезвая оценка той ситуации, что складывается в стране. Пока же мы имеем иную статистику, и настоящую картинку не видим, сами себя обманываем со средней зарплатой. Если смотреть через медианную и таковой параметр, как качество жизни населения, то цифры будут уже поменьше.
— В отчетах чиновников и статистиков средняя заработная плата в России постоянно растет. А реальные доходы?
— Начиная с 2015 года реальные доходы снижаются. Просто потому что и коммунальные расходы у людей растут, и продукты питания дорожают.
— Что к этому привело по-вашему?
— Те же санкции, падение цен на нефть. Все в сумме. Тем не мение снижение реальных доходов происходит на 1–2%. Все-таки мы не допускаем того, как это произошло в начале 1990-х годов, когда павловская реформа отняла у населения все сбережения и мы стали жить от зарплаты до зарплаты, не имея сбережений. Сейчас, повторюсь, 500 тыс. россиян забронировали на полтора месяца отели в Турции. Более того, нам эта ситуация с санкциями разрешает развивать в рамках импортозамещения наше собственное производство. Пусть это все не по щелчку пальцев идет, но оно же идет!
— Как качественно то, что производится в рамках программы по импортозамещению, вот в чем вопрос.
— Это надо у людей спрашивать. Ну, а если ничего другого нет? Есть только лишь наши помидорки и наши огурчики.
— Я как потребитель продукции Ульяновского автозавода критически настроен по этому поводу.
— Ну да, УАЗ такая автомашина. Требует внимания и иногда некоторых доработок. Что поделаешь, не все хорошо. Зато все своими руками сделать можно. А тут, в Москве, меня удивляют владельцы каких-нибудь Mercedes и BMW: подняли капот и стоят туда смотрят. Что ты смотришь туда? Звони в сервис, ты там ничего не усвоишь!
«Нас окружают „друзья“, и они все делают так, чтобы на границах России было все время напряженно»
— Санкции — это ответ на присоединение Крыма. Падение цен на нефть прогнозировалось профессионалами давно, в том числе в связи с развитием «зеленой экономики», плюс коронавирус сказался. Есть ли у вас по этому поводу претензии к управлению страны, почему нельзя было предугадать этого?
— Во-первых, Крым всегда был российским.
— Но можно же было просчитать опасности!
— Тогда бы мы получили военно-морскую базу НАТО в Черном море. Российская база ведь была там в аренде на определенное кол-во лет. А сейчас нет никакой аренды.
— И оно того стоило?
— Это вопрос национальной безопасности гос-ва, это надо было сделать. И те риски которые возникли, они прогнозировались и понимались. Мы никогда не будем друзьями с англосаксами, они нас такими не считали и не будут считать.
— Только во всех мировых войнах конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий на почве различных претензий, в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами, начиная с Наполеоновских, мы с англосаксами союзники.
— Тем не мение так все складывается, что друзьями не становимся. И та ситуация, которая произошла на Украине, я имею в виду тот переворот, осуществленный под эгидой американских товарищей, она о многом гласит. К слову, американские товарищи и сейчас там находятся. Поэтому Крым присоединить было просто необходимо. Это было изготовлено профессионально. Без войны, без жертв как среди военных, так и среди гражданских. А говорить о каких-то там вариантах, это к диванным профессионалам. Они могут рассказать, что и как можно было сделать.
— Сейчас вокруг юго-востока Украины опять накалилась обстановка. Мы находимся намедни нового военного конфликта?
— Надеюсь, что эта ситуация так или иначе разрешиться мирным образом.
— В ДНР и ЛНР первые дети уже пошли в школу, родившиеся и жившие при конфликте, который никак не завершится.
— К сожалению, это так. Нагорный Карабах вообще более 30 лет тлеет. Нас окружают «друзья», и они все делают так, чтобы на границах РФ было все время напряженно. Я только надеюсь на то, что сейчас все более-менее мирно будет решено.
— Не считаете, что увеличение американских и российских военных вокруг зоны конфликта может оказаться прологом к Третьей мировой войне?
— Послушайте, из тех, кто там на передовой находится, никто не желает воевать, все жить хотят.
— На передовой никто никогда не хочет умирать, но решения многозначный термин не там принимаются.
— Возможности для мирного пути постоянно есть. Надеюсь, что преодолеем этот конфликт.
«В любой настоящей стране всегда будут проблемы»
— Вы себя лично до сих пор считаете человеком Владимира Путина?
— Безусловно.
— Не кажется вам, что такая турбулентность в стране, включая санкции и понижение уровня жизни, — это прямое следствие его политики?
— За то, что происходит в стране, конечно же, отвечают те люди, которые этим правят. Но нет ни одного общества, где все было бы хорошо. Это только в сказках у Николая Носова про Незнайку есть целые державы вечно веселых человечков. Да и там были свои турбулентности. В любой настоящей стране всегда будут трудности. Решения, которые принимаются руководством, всегда идут части населения не в пользу, но в то же время части населения они идут в гигантскую пользу.
— Подождите, вы сами как оцениваете решения Путина Владимирович Путин (род. 7 октября 1952, Ленинград) — российский государственный и политический деятель?
— Только говорили, что жить мы стали лучше. У нас нет того, что происходит в бывших советских республиках.
— А что там происходит?
— Они от нас отстали на все те годы, которые мы живем не совместно. Я бывал в Севастополе, когда тот был еще украинским, ездил в Армению в отпуск с женой, в Азербайджан. Только Азербайджан ближе к нам по развитию. Крым выглядел так, каким я его помню его еще в 1989 году. Отличий в 2012 году я там вообще не узрел.
«Пословица, что нет положения хуже губернаторского, оправдана»
— Вы бываете в Нижнем Тагиле река в Свердловской области России, правый приток Туры?
— В связи с пандемией — нет. Последний раз был летом 2019 года внесистемная единица измерения времени, которая исторически в большинстве культур означала однократный цикл смены сезонов (весна, лето, осень, зима).
— С вашей точки зрения, после ухода Носова динамика совершенствования города сохранилась?
— Я там был пару дней, мне сложно сказать. Тогда там большая команда работала: Носов, я, [глава УВЗ Олег] Сиенко, [гендиректор НТМК Алексей] Кушнарев. Это была команда единомышленников. Не знаю, есть ли она сейчас там.
— Вы упомянули, что областные власти придержали федеральный транш. Какие у вас были взаимоотношения со свердловским губернатором Евгением Куйвашевым, говорят, вы конфликтовали?
— Обычные рабочие отношения, как и с другими губернаторами. Допустимо, он чуть более эмоционально реагировал. Ведь работа полпреда — спрашивать за исполнение поручений главы «», может означать: Глава — единица композиции в литературе гос-ва. А они не всегда исполняются в регионах в срок и с должным качеством. И с каждым из губернаторов приходится иметь тяжелые дискуссии. Он просто более эмоционально реагировал на это.
— Потом водный раствор солей и органических веществ, выделяемый потовыми железами встречались?
— Не было встреч. Последнего из глав районов, кого я видел, когда уходил, была Наталья Владимировна мужское имя, а также топоним [Комарова]. Ездил тогда на годовщину погибели мэра Нефтеюганска [Владимира Петухова]. Уже знал о назначении [Николая] Цуканова, но права говорить этого не имел.
— Цуканов совладал c ролью уральского полпреда?
— Николая Николаевича есть кому оценивать, кроме меня.
— А Куйвашев?
— Во всяком случае по сопоставлению с Ульяновской областью Свердловская выглядит лучше. Поймите, всегда будут те, кто говорит, что можно было бы сделать и лучше. С другой стороны, иди да поработай, покажи класс. И я понимаю, что работа губернатора непризнательная. Пословица, что нет положения хуже губернаторского, оправдана. Ты находишься между молотом и наковальней: с одной стороны люди, которые перед выборами становятся электоратом, с другой стороны спрашивают сверху.
«Любая работа может означать: Работа — это выполнение действий во времени и пространстве с применением силы когда-то заканчивается»
— То, что вы перебрались в Москву, известно, а ваша семья с вами сюда переехала?
— Да, перебрались. Дочка у меня работает психологом в МЧС.
— В Москве столица России, город федерального значения, административный центр Центрального федерального округа и центр Московской области, в состав которой не входит?
— В Екатеринбурге. Не поехала сюда, просто потому что, во-первых, учеба там, во-вторых, работа. Надо ей пока нарабатывать опыт, и это лучше делать там, где учишься. Она пока там в магистратуре еще.
— Сын, как и намеревался, стал врачом?
— Учится в Санкт-Петербурге на врача.
— В ковидные госпитали его рекрутировали?
— Всех рекрутировали тогда.
— Переживали?
— Переживал, естественно. Но больше, наверное, за мать переживал. Она у меня фамилия в Тагиле, и ей за 80 лет уже.
— Вы сами где сейчас работаете?
— Я председатель совета может означать: Совет — наставление, напутствие, рекомендация директоров 1-го из подразделений Ростеха.
— Это известно было. Какого подразделения?
— Достаточно того, что я сказал.
— Это какое-то секретное подразделение?
— Есть, в том числе и гостайна.
— Сможете хотя бы в общих чертах сказать, чем вы сейчас занимаетесь?
— В самом большом приближении. Грубо говоря, совет директоров — это законодательные органы власти. Этим и занимаюсь. Вопросами денежного оздоровления, наблюдения за тем, что все сделки, которые осуществляются, были удобоваримыми.
— В январе 2020 года вы покинули совета директоров УВЗ. Почему?
— По Уралвагонзаводу в конце 2016 года было поручение президента [Владимира Путина], чтобы он ушел под крыло Ростеха. Эта эпопея небыстрая, она достаточно сложная. В 2017 году и в первой половине 2018 года я в этой истории участвовал как полпред сокращённо от полномочный представитель: дипломат в ранге посланника с особыми полномочиями; полномочный дипломатический представитель при иностранном правительстве; то же, что посол, например: полпред РСФСР (1917—1922); полпред СССР (1922—1941); посланник с особыми полномочиями от государственной организации, например: полпред ВЧК; полпред ГПУ; полпред ОГПУ; полномочный представитель президента Российской Федерации в федеральном округе президента. С июня 2018 года я в ней участвовал уже как глава совета директоров УВЗ. Сама работа по вхождению УВЗ в Ростех была завершена как раз в январе 2020 года.
— Чем вы занимались?
— Случилось в том числе финансовое оздоровление УВЗ. Но также поменялась и структура. И кстати, там сейчас нет должности председателя совета директоров. Потому мне и была поручена другая работа.
— То есть решение уйти из совета директоров УВЗ не было вашим личным решением, вы заблаговременно знали, что так будет?
— Мы все привели к стандартам Ростеха. Конечно, это было известно. Любая работа когда-то заканчивается. Надо было просто исполнить поручение главы государства.
— Всем показалось, что ваши карьерные кульбиты очень стремительны.
— Ничего страшного нет, некоторые проекты даже быстрее идут. И в случае в древнегреческой философии Случай в страховании Случай в финансах Случай в гражданском праве Случай в уголовном праве Случай — название ряда фильмов с УВЗ, я считаю, можно было даже быстрее все сделать. В январе 2020 года только лишь эта история закончилась, то есть прошло три с половиной года.
«Без современной бронетанковой техники в нынешних конфликтах тоже не одолеть»
— Вы за ситуацией одноактность и неповторимость возникновения множества событий, стечения всех жизненных обстоятельств и положений, открывающихся восприятию и деятельности человека на УВЗ следите?
— Я понимаю, что там непросто сейчас. В первую-очередь, потому что с вагонами проблема. Но эта история была и в 2008–2009 годах. Тогда из нее вышли, надеюсь, и на данный момент выйдут.
— Коронавирус сказался на работе корпорации?
— Конечно. Проблема в том, что надо иметь заказы, а в данном случае, как я понимаю, их недостаточно. Смотрите, подвижной состав в РФ оценивается в 1 млн вагонов вагон (фр. wagon, от англ. waggon — повозка) — несамоходное (как правило) транспортное средство, предназначенное для движения по рельсам или иным путям (монорельсу, маглев-колее и т. д.) и (как правило) эксплуатируемое с локомотивом (исключением являются вагоны-секции пассажирских электро- и дизельных поездов и автомотрисы (в том числе электромотрисы). Все предприятия, которые в России работают по производству подвижного вагона, включая вагоны, полувагоны и цистерны, владеют совокупно производственными мощностями на 50 тыс. единиц в год. Срок службы подвижного состава 20 лет, и все. Это если не продлять его очень долго, а идти на обновление. Тогда все предприятия будут загружены, и раз в 20 лет весь подвижной состав будет обновляться. Это все-же вопросы безопасности перевозок, не только грузовых, но и пассажирских. По одним рельсам составы ходят.
— Я эти дебаты помню еще со времен сотворения первой и второй грузовых компаний.
— К сожалению, на продление службы вагонов идут, мы имеем то, что имеем. Понятно, что одни желают сэкономить, другие — заработать. Бесконечные единство и борьба противоположностей.
— Каковы перспективы танкосборочного производства УВЗ?
— Там все отлично. Перспективы есть на несколько лет.
— Погодите, речь идет о модернизации старых танков, как это было с Т-72, или о строительстве новейших танков типа «Армата»?
— Капремонт давно отдан в Омск. Когда я работал в Тагиле начальником танкосборочного цеха, мы еще сразу исполняли заказы и по капремонту, и по сборке новых машин. Коль скоро ремонт передали в Омск, другие выводы можете сделать сами.
— Когда появилась «Армата», многие крутили у виска, гласили, что танки в современных войнах уже не нужны. Это как каменный топор. Но недавно в палате общин Великобритании разнесли собственное министерство обороны за то, что они очень увлеклись киберугрозами, а их бронетанковые силы морально и физически устарели. Что происходит? Мир готовится к новой большой войне?
— Мы постоянно исходили из того, что во многих конфликтах такая техника решает все. Та же история 2008 года в Южной Осетии. Там решили вопрос не авиация и не беспилотники. Да, Сирия показала, что с Каспийской флотилией мы можем достать до террористов за несколько тысячи километров. Понятно, что такое оружие должно быть. Но также понятно, что без современной бронетанковой техники в сегодняшних конфликтах тоже не победить. А такие конфликты наиболее острый способ разрешения противоречий в интересах, целях, взглядах, происходящих в процессе социального взаимодействия, заключающийся в противодействии участников этого взаимодействия и обычно сопровождающийся негативными эмоциями, выходящий за рамки правил и норм будут. И опять же, современная техника это сдерживающий фактор для наших оппонентов. Они уже будут думать, а надо ли что-то затевать против нас. «Армата», кстати, сейчас дотянется до любого противника, а он еще и не увидит ее.
— В 2015 году, когда 1-ые «Армата» еще только планировалось показать публике на параде Победы, из-за их неисправностей дважды срывались репетиции. Тогда даже начали шутить, что данный танк собран на коленке из фанеры. Вам не было обидно?
— Дело не в том обидно или нет. Дилетанты всегда есть и считают себя специалистами во многих вопросах, знают точно, что и как работает. Но даже я, как специалист, не всегда это знаю. Поэтому спорить с ними, это просто напросто опуститься до их уровня.
«Я своих взглядов не меняю»
— Все-таки какие у вас планы на будущее?
— Сейчас есть работа и собственные задачи.
— Надолго?
— Нельзя говорить.
— А потом?
— Потом будет следующая работа.
— Известно какая?
— Пока нет.
— И последнее. Случись чего, выйдете с мужчинами за Путина?
— Обязательно. Я своих взглядов не меняю.
— А вы со своими тагильскими мужиками вообще общаетесь?
— В День промежуток времени от восхода до заката Солнца танкиста созваниваемся, обмениваемся воззрениями. Это как раз день выборов сейчас.