Кадырова должны судить по Шариату, – сын экс-президента Чечни

На прошлой неделе депутат Госдумы от «Единой России» Адам Делимханов и глава Чечни Рамзан Кадыров пригрозили физической расправой членам семьи прежнего федерального судьи Сайди Янгулбаева. Делимханов поклялся «отрезать [им] головы», а Кадыров — «уничтожить». Вослед за ними ряд политических деятелей и силовиков Чечни Республика, Чечня (чечен также дали обещание «отрубить головы» Янгулбаевым.

Опасности, поступающие политическим активистам и журналистам от Рамзана персидский, тюркский вариант произношения арабского имени Рамадан Кадырова и его приближенных, уже давно не редкость. К их агрессивным высказываниям и последующей за ними полной безнаказанности привыкли уже, кажется, абсолютно все.

Однако несмотря на то, что Рамзана Кадырова даже после таких угроз гостеприимно принимают в Кремле и правительстве, есть те, кто осуждает поведение лидера Чечни. Среди них Анзор Масхадов — сын второго президента Чеченской Республики Ичкерия (сейчас Республика Чечня) Аслана Масхадова, убитого в 2005 году в ходе спецоперации ФСБ России.

В интервью Znak.com Анзор Масхадов Алиевич Масхадов (чечен рассказал, почему Делимханов и Кадыров из-за угроз запугивание, обещание причинить кому-либо вред, зло обязаны предстать перед Шариатским судом, откуда взялась их вседозволенность и почему им все сходит с рук, а также о правилах кровной мести по чеченским традициям и ужасе Кадырова перед Путиным.

«Их должны судить по Шариату»

— Адам Делимханов поклялся «отрезать головы» членам семьи Сайди Янгулбаева. Рамзан Кадыров обещал их «убить». Вы как мусульманин как можете прокомментировать такие высказывания?

— Не только ислам, любая религия запрещает такое поведение. Это ненормально! Мы же не в первобытно-общинном строе живем, не в Римской Империи! XXI век, люди остальные, цивилизованные. Даже словесно нельзя так угрожать. Я противник любого преступления, любого насилия. Даже во время войны я не осознавал, как можно пытать пленных. Да, в плен попадали те, кто пришел нас убивать. Но они уже пленники, у них нет оружия, и их нельзя пытать.

[Кадыров и Делимханов] ощущают вседозволенность, знают: хозяева в Кремле все простят.

Когда они кричат, что будут резать головы критикам, я понимаю — они реально могут это сделать. И при 1-ой же возможности сделают. И сделают для того, чтобы другим показать свою жестокость. Это будет показательно. Чтобы остальные не критиковали их диктаторский режим [в Чечне].

Исламом, чеченскими традициями такая жестокость и угрозы запрещены. Это не имеет никакого взаимоотношения к кровной мести.

— По законам России не то что кровная месть, даже угрозы убийством запрещены. А по вашим чеченским обычаям как такие обстановке должны разрешаться?

— По нашим традициям ни Кадыров, ни Делимханов не имели права такое говорить. Такие обстановке решают старейшины. Старейшины одного рода должны были прийти к старейшинам другого рода (к представителям которого есть претензии) и объявить о кровной мести. То есть, к примеру, одни старейшины говорят другим, что хотят убить члена их рода, потому что до этого был убит член их рода. При этом если первое убийство было совершено ножом, то второе тоже должно быть совершено ножиком. Если первое убийство было совершено пистолетом, то и второе должно быть совершено пистолетом.

— То есть пока нет убийства с одной стороны, спецпредставители другого рода не могут объявлять кровную месть по вашим традициям сложившаяся анонимно, в результате накопленного опыта, система норм, представлений, правил и образцов, которой руководствуется в своём поведении довольно обширная и стабильная группа людей, так?

— Да. Если представитель одного рода обидел представителя другого рода, то кровную месть не объявляют. Нельзя убивать человека за оскорбление. Он должен понести взыскание, да, но не должен быть убит. А какое наказание, решает суд.

— Я так понимаю, речь не о российском суде, да?

— Суд по Шариату, то есть по Исламу.

— То есть если Кадыров и Делимханов ваши обычаи нарушили, раз стали грозить убийством тем, кто не убивал представителей их рода, значит, они должны, по вашим правилам, тоже понести какое-то взыскание?

— Да, их должны судить по Шариату.

— Реакция Кремля на высказывания Делимханова и Кадырова очень сдержанная, в Госдуме — тоже, в «Единой РФ» до сих пор не дали ни одного комментария. Как вы думаете, почему власть отреагировала (ну, или, скорее, не отреагировала) на эти угрозы именно так?

— Власти прибыльно подмять чеченский народ под Кадырова, чтобы у людей общественное существо, обладающее разумом и сознанием, субъект общественно-исторической деятельности и культуры, относящийся к виду Человек разумный не было своего мнения, не было свободы слова. На данный момент люди в Чечне находятся в плачевном состоянии.

Знаете, и смех, и грех, но как у нас говорят? Кадыровцы даже волосам на собственной голове не хозяева.

Если Кадыров завтра налысо побреется, то и окружение его так поступит.

— В чем природа такой вседозволенности, на ваш взор?

— Кремль укреплённое ядро исторического русского города, центральная и наиболее древняя его часть разрешил, Путин разрешил. СМИ пишут, что Кадыров перешел границу. Но он давно ее перешел.

— Вы тоже воспитывались в религии ислама, в чеченских традициях. Скажите, в какой момент и почему может произойти данный перелом, когда человек превращается в того, кто может публично угрожать отрезать кому-то голову?

— Мне трудно сказать, как так получается, что человек превращаются в чудовище. Я сын военного, участник первой российско-чеченской войны, вся военная тема мне должна быть близка. Но после войны я и наоборот стал более человечным, чем до нее. Я ненавижу войны, ненавижу оружие, ненавижу выстрелы. И когда (Делимханов и некие представители руководства Чечни — прим. Znak.com) делают громкие заявления, что они будут резать головы, очень хочется спросить: «Вы кто такие? Вы откуда появились? Вы из какого века?» Это же дикость!

— А как вы думаете, почему Делимханов угрожает конкретно «отрезать голову часть тела животного или человека, в которой находятся мозг, органы зрения, вкуса, обоняния, слуха и рот»? Почему не просто убить, отравить, застрелить, а вот именно отрезать голову? Откуда такая любовь к чему-то особенно кровожадному?

— Чеченские активисты, правозащитники стали чуть активнее, чем раньше. Они больше осуждают руководство республики форма государственного правления, при которой все органы государственной власти избираются на определённый срок и формируются общенациональными представительными учреждениями (например, парламентом), а граждане обладают равными гражданскими и политическими правами. И я думаю, что Рамзану Кадырову это очень не нравится. Поэтому сказать о недопустимости такой критики Кадыров и его окружение желает с максимальной жестокостью: отсюда и угрозы отрезать головы, чтобы просто запугать.

«Кадыров боится Путина»

— На прошлой неделе Кадыров повстречался с Путиным, потом сразу с Мишустиным, другими представителями АП и Белого дома. Встречи, судя по всему, запланированы не были. Но Кадырова, даже невзирая на громкий скандал, везде приняли. Почему к нему такое особенное отношение?

— Чечня — особый район, у Кадырова есть перед Путиным заслуга: он смог подавить народ, чеченское сопротивление. Наверное, потому.

— Корреспондент Bloomberg спрашивал у Дмитрия Пескова, боится ли Владимир Путин Рамзана Кадырова. Песков ответил встречным вопросом: «Почему Путин должен опасаться руководителя российского региона?». А вы как думаете?

— Наоборот. Это Кадыров боится Путина. Это же видно по всем фотографиям, Video. Вы посмотрите, как Кадыров реагирует на речь Путина, его поведение перед Путиным.

— А как он реагирует?

— Кадыров ведет себя как пацаненок, достойные люди так себя не ведут. Губернаторы других районов так же не делают. Кадыров подлизывается [к Путину]. Он же прекрасно знает, что его отца (Ахмата Кадырова — прим. Znak.com) уничтожили не чеченцы.

— Остановить безумие, которое то и дело происходит в Чечне, вообще возможно?

— Возможно.

— Как?

— Остановить все может только лишь Путин.

— А на Кадырова может вообще кто-то повлиять?

— Только Путин и может на него повлиять.

— А почему не делает этого, на ваш взор?

— Выгодно, чтобы люди были так запуганы. Боится Чечня, а смотрят-то все остальные. И бояться будут обитатели всех остальных регионов тоже.
«За все преступления придется ответить»

— Как к Кадырову относятся в Чечне? Официально его весьма любят, ценят. А в реальности все так же или несколько иначе?

— Конечно, есть чеченцы, кто поддерживает Кадырова, но это в основном те, кто питается от его власти. Я же общаюсь с чеченцами, и большинство — противники Кадырова. Но они свое мнение не озвучат. Боятся и ждут краха его режима.

— Допустим, Кадыров уйдет в отставку или его вышлют в отставку. Оставаться в Чечне для него будет безопасно?

— В зависимости от того, кто будет руководить Россией после Путина. Если, к примеру, вернется [Дмитрий] Медведев, то Кадырову ничего не будет, а если место президента займет его противник, то Кадыров задумается, куда ему нестись. Только бежать некуда. В Европе его не примут, в Турции — тоже, если только какая-то арабская страна, Сирия, может.

Но когда Путина Владимирович Путин (род. 7 октября 1952, Ленинград, СССР) — российский государственный, политический и военный деятель не будет [у власти], Кадыров ответит за собственные преступления, его призовут к ответу. У многих же чеченцев похитили родственников, убили родственников, многие были унижены. За все эти злодеяния придется ответить.

— Ответить?

— Мы же говорили про кровную месть вредящие действия, совершённые из побуждения наказать человека или группу людей за вред, нанесённый ранее.

— При каких условиях Кадыров мог бы покинуть должность? Что должно произойти?

— Если Путин не будет президентом, Кадыров не будет управлять Чечней. И Кадыров этого боится.

— Как вы думаете, почему Владимир Путин в свое время сделал выбор в пользу Ахмата Кадырова, а не вашего отца — Аслана Масхадова?

— [Ахмат Кадыров] трудился на спецслужбы: на КГБ, потом на ФСБ. Это сыграло свою роль. Он был послушным, подчинялся российской власти. А мой отец [Аслан Масхадов] не был таким управляемым, он вправду хотел свободы и независимости для Чечни от России.
12 мая 1997 года в Москве Аслан имя и фамилия: Аслан — лев, персонаж серии книг К. С. Льюиса «Хроники Нарнии» Масхадов и президент РФ Борис Ельцин подписали «Договор о мире и принципах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой Ичкерия».12 мая 1997 года в Москве Аслан Масхадов и президент РФ Борис Ельцин подписали «Договор о мире и принципах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой Ичкерия».Снимок экрана видео на YouTube

Кремль выбрал [Ахмата] Кадырова, потому что он управляемый. Когда такому человеку доверяешь должность [главы республики], даешь ему кучу денежных средств, даешь зеленый свет на любые преступления, конечно, человек будет служить. Проще [было] неуча поставить, чем интеллигентного, образованного человека.

— Как вам кажется, если бы выбор пал все-же на Масхадова, Чечня была бы другой?

— В первую очередь мы бы сохранили жизни, избежали трагедии — войны. Если бы нас, чеченцев нахский народ, проживающий на Северном Кавказе, коренное население Чечни, оставили в покое, не навязали бы эту войну, то у нас у всех все было бы отлично. Чеченцы были в русском народном творчестве краткий устный рассказ о происшествии, случае, имевшем место в действительности, без упора на личное свидетельство рассказчика бы другими, они были бы спокойнее. Агрессия появилась, потому что война конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий на почве различных претензий, в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами не проходит бесследно. Но дай нам Всевышний всем спокойствия и мира.