Почему голод в России не приводит к революции и смене режима. Объяснение историка

«Мамы убивали своих детей из милосердия»

Почему голод в России другое официальное название — Российская Федерация (РФ), — государство в Восточной Европе и Северной Азии не приводит к революции и смене режима. Разъяснение историка

Сто лет назад, в 1921 году, в России разразился страшный голод, который прочувствовали на себе 28 млн человек в 40 губерниях державы. Каннибализм процветал, матери были вынуждены убивать детей из милосердия. В целом от недоедания умерли 5 млн людей. Спасали Россию, в прямом смысле слова, всем миром. В нашей стране работали десятки зарубежных миссий, одну из которых возглавлял знаменитый полярник Фритьоф Нансен. С учетом этих заслуг он в 1922 году был удостоен Нобелевской премии мира. Спустя вообще всего год после дипломатический представитель высшего ранга своего государства в иностранном государстве (или в нескольких государствах по совместительству) или в международной организации; официальный представитель интересов и руководства своей страны этих событий советское правительство предпочло забыть об этом. Иностранцев принялись выставлять шпионами и диверсантами. Лаконичный миг просветления в оценках случился на рубеже 1990-х — начале 2000-х годов.

 

Global Look Press

В путинской РФ это снова непопулярная тема. О том, что происходило в начале 1920-х годов в стране, как накопленный тогда опыт закрепился в поведении россиян и почему оценки этого исторического периода кардинально изменяются от десятилетия к десятилетию, Znak.com поговорил с историком Юлией Хмелевской, участницей проекта журнала «Дилетант», посвященному голоду.

«Хватало сил max на то, чтобы оттащить умерших на кладбище и просто бросить их там без закапывания»

— Классическая цифра в 5 млн погибших во время голода 1921–1923 годов и 28 млн голодавших, как эти данные точны?

— Они не точные. Часть погибших вообще никак не регистрировалась. Например, не регистрировались несчастные дети, которых вывозили из голодающих районов, и они погибали в дороге. Не фиксировали умерших в отдаленных населенных пунктах. Тогда хватало сил максимум на то, чтобы оттащить их на кладбище и просто напросто бросить их там без закапывания. Было не до регистрации. Все эти цифры приблизительные, по прикидкам демографов. А советское правительство вообще было заинтересовано в том, чтобы кол-во голодающих приуменьшать.

— Оценка советских властей территорий, охваченных голодом, совпадала с реалиями, это действительно был голод в Поволжье в широком смысле — вся территория, прилегающая к течению Волги, хотя правильнее определить эту территорию как Приволжье (см. Приволжский федеральный округ)?

— Голод в Поволжье — это просто напросто самый растиражированный образ. На самом деле ареал был большой. Это было все Поволжье за исключением Астрахани, куда шла часть грузов из Ирана по Каспию, и Нижнего Новгорода. Голодовали Казань, Саратов, Симбирск, Самара, Царицын. Голодала вся юго-восточная Украина, Крым, частично Закавказье.

Mary Evans Picture Library / Global Look Press

— В Армении была одна из самых жестких ситуаций.

— В Армении Американская администрация помощи (ARA) начала работать даже ранее. Глава миссии ARA в России Уильям Хаскелл работал там эмиссаром международной миссии помощи. И он потом гласил, что в Закавказье они увидели в первый раз настоящий голод Голод — ощущение потребности в еде. Не просто недоедание, как в Европе после Первой мировой войны, а голод с массовой смертью людей общественное существо, обладающее разумом и сознанием, а также субъект общественно-исторической деятельности и культуры. Это, кстати, помогло им потом оценить ситуацию во внутренней России. Дело в том, что многие сначала не верили, что там столь отчаянное положение. 

— Какие еще регионы были охвачены голодом? 

— Южный Урал: Челябинск уезд, Троицкий уезд. Часть Киргизской области — Кустанайский уезд. Отчасти Пермь. Екатеринбург включили не на пике голода, а позже. 

— На восток как далеко фиксировалось явление?

— Мишкино в Курганской области числилась уже благополучной территорией. Вообще, на Урале голодные годы бывали, но гораздо реже. Сказывалась близость Сибири, а это уже другая климатическая зона, другое хозяйство.

— Другой рацион питания.

— Пищевые привычки серьезный фактор. Когда начинался голод, то у русских в силу вступала выработанная веками стратегия поедания пищевых суррогатов. А физиология башкирского населения, к примеру, была заточена только под мясной протеин, и они не насыщались такими суррогатами. К тому же они тогда оставались еще кочевниками и сельское хозяйство у них было развито слабо. Потому кейсов каннибализма среди татаро-башкирского населения Уфимской губернии было больше, чем среди проживавших тут же русских. Это не значит, что башкиры какие-то дикари. Это не национальное качество, а физиологическое.

— Насколько серьезным был размах каннибализма? 

— Нельзя сказать, что явление было повсеместным. Самая нехорошая ситуация одноактность и неповторимость возникновения множества событий, стечения всех жизненных обстоятельств и положений, открывающихся восприятию и деятельности человека в этом отношении в Поволжье фиксировалась в Бузулуке, в Пугачевском уезде, в нескольких уездах понятие, употребляемое, по крайней мере, в двух значениях: территория земельного угодья в средневековой Европе (например, в Чехии и на Руси); современная или бывшая территориально-административная единица (обычно 1 или 2-го уровня) в ряде стран:Уезды России — административная единица в Русском царстве, в Российской империи (с 1775 года), позднее в РСФСР и СССР до советской административной реформы 1929 года вокруг Самары. В отдаленных кантонах РБ. В Челябинском уезде это Троицк и Верхнеуральск. Но можно сказать, что Бузулук и Верхнеуральск были одними из самых ужасных мест.

— Сколько случаев поедания людей было зафиксировано в совокупности?

— Речь идет о сотнях случаев. Но вопрос в том, кто и как фиксировал. Доктора, которые работали в регионах, были уверены, что речь идет не о сотнях, а о тысячах случаев каннибализма.

Органы правоохраны были вообщем в полном замешательстве относительно того, как это все квалифицировать. Как относиться к тому, что матери убивали своих детей из милосердия.

Они понимали, что дети в основном значении, человек в период детства все равно умрут и это единственный метод избавить их от мучений.

«ARA в некоторых территориях кормила руль (или кормило) (от нидерл. roer) — основной элемент корабельного пассивного рулевого устройства, вертикальная пластина (перо руля), поворачивающаяся на оси (баллере) в кормовой подводной части судна около 75% населения»

— Вы занимаетесь исследованием иностранных заданий, кормивших голодавших, в частности, Американской администрации помощи содействие кому-либо или чему-либо действия или средства, облегчающие, упрощающие что-либо Военная помощь — межгосударственная помощь для военных нужд, которая может состоять из финансовых потоков, поддержки в обучении армии или поставок военного оборудования (ARA). Есть ли сейчас понимание, каким был объем данной помощи, сколько россиян гражданская нация, сообщество граждан Российской Федерации различной этнической, религиозной, социальной и иной принадлежности кормили иностранцы и сколько кормило само советское правительство, пустившее ради этого в продажу церковные и культурные ценности?

— В июле 1921 года миссия ARA кормила около 9 млн человек, а в августе уже 10,5 млн. А вот церковные ценности в основном пошли не на закупку продовольствия. Лишь маленькую их часть использовали на эти цели. Большая часть пошла на закупку станков, оборудования, паровозов, содержание муниципального аппарата, армии. Отчеты ОГПУ тех лет, сохранившиеся в архивах ФСБ, свидетельствуют о том, что ARA в некоторых территориях кормила около 75% населения. Это больше, чем все другие организации вместе взятые, включая советский Помгол (Комитет помощи голодающим, возглавляемый Михаилом Калининым — прим. Znak.com). Мой родной Троицк был полностью на иждивении ARA. При этом население в демографии — совокупность людей, живущих на Земле (население Земли) или в пределах конкретной территории — континента, страны, государства, региона, области и так далее не делило ARA это или Помгол. Им было важно, что помощь пришла, и все.

Точно посчитать количество жертв голода не удается, по ориентировочным оценкам многозначное слово: Оценка, в философии — способ установления значимости чего-либо для действующего и познающего субъекта, умерли 5 млн человекZUMAPRESS.com / Global Look Press

— Из приведенных цифр получается, что иностранные миссии обеспечили продовольствием то, что едят, чем питаются — любое вещество, пригодное для еды и питья живым организмам для пополнения запасов энергии и необходимых ингредиентов для нормального течения химических реакций обмена веществ: белков, жиров, углеводов, витаминов, минералов и микроэлементов около половины голодающих. Почему они вообщем откликнулись?

— Это для них была еще и возможность заработать политические очки.

— Глава ARA и будущий 31-й президент США Герберт Гувер ничего не заработал, быстрее потерял. В США его открыто обвиняли в том, что он кормил большевиков радикальное крыло (фракция) Российской социал-демократической рабочей партии после её раскола на фракции большевиков и меньшевиков (сокращённо Б-ки; полунасмешливая кличка, бывшая популярной в начале XX века — Беки) и благодаря этому режим красных устоял.

— Это было уже чуть позже. Америка тогда демонстрировала миру свое изобилие. Если в Европе был экономический кризис, то в США фиксировалось перепроизводство вообще всего. В первую очередь, сельхозпродукции. И стояла задача изъять эти излишки с американского рынка, чтобы не разорить собственных же фермеров. 

Кроме того, в Европе с Первой мировой войны остались американские склады, забитые мед оборудованием и питанием. Это все проще и дешевле было транспортировать в Россию, чем везти обратно через океан. То есть это не была благотворительность ради благотворительности. Это было типичное бизнес-предприятие.

— За счет каких средств обеспечивалась эта гуманитарная помощь? 

— Часть выделило государство, часть собиралась по подписке, часть Часть — собственное подмножество; доля чего-либо собиралась буквально через посылочные операции.

— Что это? 

— Люди, имеющие родственников в России, могли перевести ARA 10 долларов в пользу хоть какого адресата. Адресат получал открытку, с ней он мог пойти на склад миссии и получить объемный продуктовый набор.

— Что в него входило?

— 49 фунтов муки, 25 фунтов риса, 3 фунта чая, 10 фунтов жиров, 10 фунтов может означать: Фунт (единица измерения) — единица измерения массы сахара, 20 банок сгущенного молока. Вообще всего около 53 килограммов. Однако большую часть населения ARA кормила не через раздачу таких наборов, а в специально организованных для этого столовых. Были также одежные переводы — ситуация с одеждой была тоже неблагополучной. При этом та же посылка продавалась по 10 баксов, по факту стоила 6 долларов, а разница в 4 доллара шла на дальнейшую закупку продовольствия на американском внутреннем рынке и доставку его в Россию. У них было все обмыслено, и именно поэтому им требовались, например, квалифицированные бухгалтеры.

— Известно, что было два Помгола. В первый вошли деятели культуры вроде Максима Горьковатого и Владимира Короленко. Именно они и сыграли роль визитной карточки при обращении за помощью к иностранцам. Почему во время форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения голода 1930–1932 годов СССР опять не пошел на такой шаг и при сменщике Ленина, Иосифе Сталине, а пытались скрыть происходящее?

— О какой иностранной помощи для державы победившего социализма могла идти речь? Им надо было держать драйв той динамики, которую они развили коллективизацией и индустриализацией. Нужно было показывать, что у нас все хорошо. Конечно, это все тщательно оберегалось и информационных утечек старались не допускать.

«В блокаду в Ленинграде люди уже знали, какие припасы можно делать и за счет чего они сумеют долго продержаться»

— Это правда, что 90% фотографий, приписываемых Голодомору на Украине 1930-х годов, были изготовлены на 10 лет раньше на Урале и в Поволжье?

— Официальных фотографий Голодомора известно штук пятьдесят. Все они сделаны одним человеком — Александром Винербергером. Он из бывших австрийских военнопленных, который трудился инженером на индустриальной стройке в Харькове. У Винербергера был маленький фотоаппарат, и он снимал фактически из-под полы. Эти фото тоже страшные, но они не настолько сильно бьют по эмоциям, как фото 1920-х годов.

— Почему советское правительство одноимённом сериале см. статью Правительство (телесериал) не сделало выводов из голода 1921–1923 годов и допустило повторение ситуации?

— Социальная политика вещь весьма затратная, а советскому государству в межвоенный период деньги нужны были на другое. В приоритетах было строительство промышленности, догоняющая модернизация. Впрочем, нельзя сказать, что совсем никаких выводов советское правительство из голода не сделало…

Монумент жертвам Голодомора в КиевеNazar Furyk / ZUMAPRESS.com / Global Look Press

— Например?

— Вплоть до коллективизации крестьянство оставили в покое.

— Слушайте, его оставили на 5 лет в покое, в 1927 году все началось заново.

— 1927 год был тоже связан с кризисом хлебозаготовок. Но в 1924 году сбор был тоже очень слабый. Практически такой же, как в 1921 году. Но никакого диктата по отношению к крестьянству не было. Просто напросто, когда поменялся общий курс и они решили, что НЭП угрожает социалистическому строю, то снова взялись за крестьянство. Кстати, если в 1920-х годах фермеров оставили на самотек, государство их бросило и они могли даже передвигаться куда захотят, то в 1930-х годах голодная миграция пресекалась в корне. Их не допускали в города, куда они шли еще 10 лет тому назад, приводя в ужас своим видом местное население.

— Как эти трагедии закрепились в народной памяти? 

— В массовом сознании голод 1921–1923 годов внесистемная единица измерения времени, которая исторически в большинстве культур означала однократный цикл смены сезонов (весна, лето, осень, зима) и голодные 1930-е годы спрессовались в одно событие и фактически не различаются россиянами сейчас. В сознании людей все перемешалось, и они считают, что людоедство было на Украине при Голодоморе. А вот в домашней памяти это осталось разведенным. В Уфе мне встречался сторож больницы, который вспоминал как его бабушку спасли американцы. Осталось это также фольклоре, в воспоминаниях, особенно у тех, кого выслали на «Философском пароходе». Питирим Сорокин, к примеру, написал свою известную книжку «Голод как фактор». Он лично ездил по деревням, работал в клинике у [Владимира] Бехтерева в Петрограде с голодными психозами. Все фиксировал как социолог. К чему голод приводит в плане видоизменения личности человека, его физиологии, поведенческих мотивов и политических взглядов. Свою книгу он подготовил к печати еще тут, но смог выпустить только после эмиграции, в 1940-х годах в США. На самом деле таких личных свидетельств у нас осталось очень мало. В основном они сохранились за рубежом, где практика сбора устной истории нарабатывалась еще в 1960-х годах. То есть при жизни очевидцев эпохи, эмигрировавших, к примеру, в Канаду. 

— На уровне поведенческих механизмов россиян это как-то закрепилось — привычка делать припасы, например?

— Такое как раз фиксируется в семейных историях. Я пришла к выводу, что практика запасов существует еще с Первой мировой и с Штатской войны. В блокаду в Ленинграде люди уже знали, какие запасы можно делать и за счет чего они смогут долго продержаться. Это обязательно сухофрукты, бульонные кубики, причем всенепременно не французские, а немецкие, сухари, крупа, сахар, варенье, даже засахаренное. Конкретно тогда появились печки «буржуйки». Они могли топиться чем угодно — хоть книгами, хоть паркетом. И, в отличие от голландских печей, давали тепла еще больше. Одна пожилая женщина рассказала мне, как в 1970-х годах при ремонте фамильного шкафа из его простенка вывалились припасы бульонных кубиков эпохи Первой мировой войны. При этом ее отец погиб во время блокады в 1943 году.

— Данный навык сейчас утерян или сохраняется на генетическом уровне? 

— Во время дефолта 1998 года народ кинулся закупать соль и спички. И мы это же следили в ковидный период, когда люди снова кинулись в магазины.

«Пришел голод, и восстание уже стало нереально из-за отсутствия каких-либо физических сил»

— На фоне роста цен на продукты россияне вновь все чаще вспоминают про голодные периоды в эпопеи страны. Есть ли у нас, в XXI веке, шансы столкнуться с голодом такого масштаба?

— Думаю, что сейчас транспортная инфраструктура развита на порядок лучше и такового коллапса не может быть. В 1920-х годах эта проблема возникла отчасти из-за проблем в логистике, неразвитости транспортной инфраструктуры. Была забита стальная дорога, тягловый скот выбили за годы войн или съели, поэтому не было даже возможности оперативно перекидывать продовольствие. 

— Странно, что люди своими руками устроившие две революции в 1917 году и Гражданскую войну, в 1921 году не подняли нового восстания, не опрокинули большевиков совместно с их продразверсткой и красным террором.

— Во-первых, к этому моменту общество устало от революций и войн. Была такая, если желаете, изношенность как эмоциональная, так и политическая. Оренбургская область, к примеру, в Гражданскую войну конфликт между политическими образованиями — государствами, племенами, политическими группировками и так далее, — происходящий на почве различных претензий, в форме вооружённого противоборства, военных (боевых) действий между их вооружёнными силами переходила то к красным, то к белым около 10 раз. Когда все это завершилось, люди облегченно вздохнули. Постоянно жить в состоянии перманентной войны невозможно. А потом пришел голод, и восстание уже стало нереально из-за отсутствия каких-либо физических сил. Тем более что на стороне государства были продуктовые пайки, было снабжение орудием. Никаких шансов у восставших не было бы. 

— Этому предшествовали мощное Тамбовское восстание, Кронштадт.

— Хоть какой то шанс был бы, если бы вместе скооперировались [Нестор] Махно, [Никифор] Григорьев, бунтовавшие ишимцы объединились бы с башкирами, Александр Антонов соеденился бы с кронштадтцами. Но их действия были рассогласованными, все эти выступления подавили поодиночке с использованием регулярных войск.

Кстати, в американских архивах лежит документ с расходами советского правительства на перемещение по стальной дороге разных видов грузов в 1922 году. На американскую миссию ARA было потрачено около 3 млн рублей, на грузы Помгола — 10 млн рублей, на армию — 90 млн рублей.

При этом никакой мобилизации не было, Штатская война фактически закончилась, и армия, в целом, ничего не делала для спасения русской нации от голода.

Global Look Press

— Хорошая зарисовка о основных приоритетах власти.

— Советская власть жизни людей не ставила ни во что. Это в том числе была привычка, сформированная еще в Первую мировую и в Штатскую войну. Люди превратились в ресурс, в расходный продукт, которым оперировали. Отсюда, кстати, выросло наше «бабы нарожают еще».

— Как обширны зарубежные источники по этому периоду отрезок времени (или другой величины), определённый меткой начала отсчёта периода и меткой конца отсчёта периода?

— Я сама начинала с материалов ARA, это так называемый гуверовский архив. В 1919 году Гувер, который к тому времени начал Начало — условная точка отсчёта заниматься политикой, в Стэнфордском институте, где сам учился, основал Институт войны, мира и революции — Hoover institution. И поскольку он руководил сразу им и миссией ARA, то немалая часть документации по голоду в России лежит в теперь в Гуверовском институте. Причем там лежат документы и по европейской операции ARA. Это так именуемый European unit. [После Первой мировой войны] помощь получали порядка 40 стран. В том числе Польша, Чехия Венгрия, Германия, Австрия. Архив Russian unit ARA насчитывает 550 коробок с письменными документами и еще несколько коробок с фотоархивом.

— Ваш сотрудник по номеру «Дилетанта» о голоде 1920-х годов, журналист «Эха Москвы» Максим Курников упоминал, что ARA для фотофиксации происходившего в РФ наняла криминальных репортеров и после увиденного здесь многим из них понадобилась психологическая помощь.

— Это так. Но там фотографии, изготовленные не только штатными фотографами миссии, но и любительские. Почти у каждого члена ARA была своя камера и они обожали фотографировать. Есть, кстати, фотографии доктора миссии из Екатеринбурга. Они вообще любили сюда ездить. По сопоставлению с соседним Челябинском здесь ситуация была получше, они сюда приезжали оттянуться. Кроме того, в Америке есть аналог Ельцин Центра — Президентский центр Гувера в Айове, там тоже лежит часть архивов ARA. В основном секретные файлы.

— Конфиденциальные?

— Их внутренняя переписка, которая не транслировалась на советские органы. Там вплоть до оценки психологических свойств разных сотрудников. В России я ничего подобного не встречала, к сожалению. И там же много материалов такой категории, как личные источники. У них вообщем был свои исторический отдел, который целенаправленно собирал материалы, чтобы потом написать историю миссии ARA. Фактически, они это и сделали, выпустив в 1927 году свою книгу.

«Общество активно потребляет тему иностранного воздействия. Хотя это тема беспрецедентного опыта сотрудничества двух непримиримых систем»

— С учетом нынешних политических реалий, как тема осталась популярна среди российских исследователей?

— Тема сейчас, так скажем, подзабыта. Всплеск энтузиазма к ней был в конце 1990-х и начале 2000-х годов. Сейчас остался небольшой пул исследователей, которые этим занимаются. Не так давно, кстати, случился скандал с Гузель Яхиной (в начале 2020 года презентовала роман «Эшелон на Самарканд» и была обвинена в плагиате историком Григорием Циденковым — прим. Znak.com).

— Тема очутилась невыгодной нынешним российским властям это возможность навязать свою волю другим людям, даже вопреки их сопротивлению в контексте огромных объемов иностранной, в том числе американской, гуманитарной помощи?

— Тема голода 1921–1923 годов очутилась вообще очень неудобной. Вообще, все, что связано с Революцией радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием 1917 года и с первыми годами советской власти, вызывает дискомфорт у наших фаворитов. Я ждала, что в 2017 году будет, наконец, озвучена официальная позиция по этому поводу. Этого не случилось, они до сих пор не могут обусловиться, как к этому относиться. Считать это разрывом с романовским имперским прошлым? Тогда нужно перестать носить траур по Романовым. Считать смертью империи? Тогда нужно перестать хвалить ленинское и сталинское время. Но из него выросла Победа 1945 года, Гагарин и все эти дела. 

— Они пробуют объединить эти два дискурса.

— [Владимир] Мединский пробовал предложить неуклюжую форму, что победили в Гражданской войне не красноватые и не белые, а 1000-летняя Россия. Но и при таком подходе тема голода ужасно неудобна.

— Почему?

— Ее никуда не пришить. Ни к наследству «кровавого» царского режима, ни к большевистским победам. Она как-то так сама по себе висит, и ее стараются обходить в том, что именуется официальной историей или исторической политикой. Тем более что в России историческую политику творит государство и государственные деятели, а не историки, как в обычных странах территория, имеющая политические, физико-географические, культурные или исторические границы, которые могут быть как чётко определёнными и зафиксированными, так и размытыми (в таком случае нередко говорят не о границах, а о «рубежах»). И уж если всплывает тема «иностранных агентов», то тут вообще кровь из глаз. Это видно даже по комментариям к упоминаниям о миссии ARA. Общество энергично потребляет тему иностранного влияния. Хотя это тема беспрецедентного опыта сотрудничества двух непримиримых систем.

— Вы этими исследовательскими работами занимаетесь сейчас. Давление со стороны государства политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны ощущается?

— Нет, но были в русском народном творчестве краткий устный рассказ о происшествии, случае, имевшем место в действительности, без упора на личное свидетельство рассказчика неприятные моменты. Я задумывала публикацию переведенных источников, желала сделать подборку личных документов, этакую хрестоматию. Но мне сказали, что сейчас не время для такого.

— Откуда спецсигнал поступил?

— Из пары издательств.

— Когда говорят о голоде 1920-х годов, то во главу угла выносят несколько обстоятельств: неурожай 1921 года, продразверстку, запрет на торговлю. В какой последовательности менялись эти оценки?

— В советский период выносили во главу угла штатскую войну и разруху, в которых виноваты белые и интервенты — Антанта вместе американцами. А в постсоветском пространстве вектор кардинально изменяется и во всем виноваты стали одни большевики. Они якобы только и делали, что душили крестьянство сельский житель, занимающийся возделыванием сельскохозяйственных культур и разведением сельскохозяйственных животных как своей основной работой, забирая у него хлеб хлебобулочное изделие без начинки, получаемое путём выпекания теста (состоящего как минимум из муки и воды), разрыхлённого дрожжами или закваской. При этом выпускается из виду настоящая экзистенциальная необходимость государства кормить города. Если бы не свергли Романовых, то продразверстку ввело бы царское правительство.

Тема многозначное слово голода 20-х годов неудобна, но общественники выходят на спецакции памяти. На фото — одна из них, организованная перед посольством РФ в КиевеZUMAPRESS.com / Global Look Press

— Оно и ввело. В 1916 году вышло постановление минземледелия о разверстке хлеба и фуража для нужд армии.

— Это не совершенно та продразверстка, что была при большевиках. Тем не менее приказ, действительно был. И дальше Временное правительство только закрутило гайки. Они ввели хлебную монополию, запретив торговлю хлебом не по муниципальным ценам. В результате у крестьянства сразу пропал стимул выращивать хлеб на продажу. Они начали сокращать посевы, а вся торговля отрасль хозяйства и вид экономической деятельности, направленный на осуществление купли-продажи, обмена товаров, а также связанные с этим процессы: непосредственное обслуживание покупателей, доставка товаров, их хранение и подготовка к продаже мгновенно ушла на андеграундный уровень, заработал черный рынок. Большевики в 1918 году уже были вынуждены заниматься принудительными реквизициями. Они просто напросто довели ситуацию до крайности. Хотя в ряде случаев это точно были настоящие эксцессы исполнителей.

— В 1920 году Лев Троцкий предлагал легализовать торговлю. То есть не непременно было доводить до крайности?

— Возможно, это бы уберегло страну от голода. Двигатель торговли — это прибыль. И если бы показалась возможность торговать, то цены на хлеб, конечно, взлетели, но продовольствие хотя бы было. Крестьяне не стали бы сокращать посевную площадь, чтобы у них просто напросто так задарма это все отбирали.

— Сейчас оценка событий пришла к сбалансированному варианту?

— В нашем исследовательском пуле почти все до сих пор зависит от политических убеждений автора. Например, Григорий Циденков — знающий специалист, он работал в шведских, германских архивах 1) учреждение или структурное подразделение организации, осуществляющее хранение, комплектование, учёт и использование архивных документов; 2) собрание письменных памятников (рукописей, писем и т. п.), относящихся к деятельности какого-нибудь учреждения или лица и хорошо разбирается в вопросе иностранных миссий. Но по убеждениям он левый и сильно предан романтике первых лет советской власти. Естественно, это накладывает отпечаток.

— Какой?

— Считает, что без активного содействия советской власти ничего и ни у кого бы не вышло. Естественно, от нее много зависело. Советская власть должна была обеспечивать сохранность грузов, ремонт подвижного состава. Но они ничего не могли противопоставить нажиму Гувера и ARA. Американцы, не доверяя Советам, сами реализовали собственный план поставок и распределения продовольствия.