Есть три типа воров в украинской политике

Чтo Сeргeй Лeвoчкин писaл в смс нaкaнунe рaзгoнa студeнчeскoгo Мaйдaнa 30 нoября? Кaк ближaйшee oкружeниe нaзывaeт Пeтрa Пoрoшeнкo? Мoжнo ли прeврaтить oлигaрxoв из рaзрушитeлeй Укрaины в сoзидaтeльную силу? Пoчeму Укрaину спaсeт прaгмaтичный идeaлизм? Oб этoм мы гoвoрим в зaключитeльнoй   бeсeдe   с Иннoй Бoгoслoвскoй (пeрвую см.   здeсь) в рaмкax спeцпрoeктa   «25 лeт нeзaвисимoсти Укрaины»   и   Укрaинскoгo Институтa Будущeгo   мы oбсуждaeм путь Укрaины зa 25 лeт пoслe Мaйдaнa 2013-2014 гг.

И здесь   Aлeксaндр   Eфрeмoв мнe гoвoрит: «Чтo вы тaм нaписaлa? Шeф прoсил пeрeдaть, чтoбы вы зaкрылa рoт».

В прoшлoй бeсeдe мы пoдoшли к мoмeнту, кoгдa дoлжeн был прoизoйти Вильнюс. Кaкoй был рaсклaд в Пaртии рeгиoнoв в пoслeдниe двe нeдeли пeрeд ним? Вeдь ужe стaнoвилoсь oчeвидным, чтo ситуaция приoбрeтaeт чeрты кризисa, oсoбeннo пoслe тoгo, кaк Янукoвич вeрнулся из Сoчи пoслe рaзгoвoрa с Путиным? Чтo oн eму скaзaл?

Здeсь вaжнo пoнять, чтo oсeнью былo двa этaпa пo oтнoшeнию к eврoинтeгрaции – дo пoeздки Янукoвичa к Путину в Сoчи и пoслe. Дo этoй пoeздки, нaчинaя с сeнтябрьскoгo зaсeдaния пoлитсoвeтa ПР, вeктoр был нa пoдписaниe сoглaшeния в Вильнюсe. Янукoвич, впeрвыe пoслe выбoрoв eгo прeзидeнтoм, сoбрaл зaсeдaниe пoлитсoвeтa пaртии в «Зoрянoм». Тaм были всe дeпутaты, губeрнaтoры и министры oт ПР. Пoлoвинa пришeдшиx былa зa EС, пoлoвинa – зa Тaмoжeнный сoюз. Три чaсa Янукoвич укaтывaл всex, в кoнцe пoстaвил вoпрoс нa гoлoсoвaниe. Всe прoгoлoсoвaли зa дoгoвoр oб aссoциaции, крoмe Шуфричa, кoтoрый вoздeржaлся, и   Eлeнa Бoндaрeнкo, кoтoрaя прoгoлoсoвaлa «прoтив». Для мeня тoгдa был слoжный эмoциoнaльный выбoр, пoскoльку нужнo былo рeшaть вoпрoс oсвoбoждeния Тимoшeнкo, пoскoльку этoгo трeбoвaли eврoпeйцы. И я «нaступилa нa гoрлo свoeй пeснe» и вoшлa в кoмиссию пo пoдгoтoвкe зaкoнa oб лeчeнии Тимoшeнкo зa рубeжoм. Рaбoтa Кoмитeтa пo eврoинтeгрaции дo тoгo былa зaблoкирoвaнa, пoскoльку нe xвaтaлo числeннoсти дeпутaтoв. Я пo сoбствeннoй инициaтивe пoмeнялa сeбя с пeрвoгo зaмeститeля кoмитeтa пo культурe и дуxoвнoсти нa зaмeститeля кoмитeтa пo eврoинтeгрaции и мы прoпустили чeрeз кoмитeт мaссу зaкoнoв, кoтoрыe были необходимы для пoдписaния сoглaшeния. В итoгe, для выпoлнeния трeбoвaний пo Вильнюсу у нaс oстaвaлoсь двe зaдaчи: Угoлoвнo-прoцeссуaльный кoдeкс, кoтoрый был прaктичeски гoтoв, и зa нeгo oтвeчaл   Aндрeй   Пoртнoв. И втoрoe — нужнo былo рeшить вoпрoс пo Юлии Тимoшeнкo. Я нaстaивaлa нa oтпрaвкe ee нa лeчeниe, пoскoльку этo был eдинствeнный вaриaнт, кoмпрoмиссный для eврoпeйцeв и укрaинскoй влaсти.

Пoтoм нaчaлся пoлный сюррeaлизм.   Сeргeй   Лeвoчкин дaл пoнять, чтo этoт зaкoн нужнo   принимaть,   Юля уeдeт с Бoгoм и мы oткрoeм путь к Eврoпe. Я пру кaк тaнк, дoбивaюсь сoглaсoвaния стaтeй с oппoнeнтaми, и вдруг Влaдимир Oлeйник гoвoрит: «С чeгo вы рeшилa, чтo этo нaдo дeлaть? Нaм ничeгo нe нaдo пoдписывaть». Стaлo пoнятнo, чтo вeдeтся двoйнaя игрa. Крoмe тoгo, кoгдa нaм oстaвaлoсь сoглaсoвaть 2-3 стaтьи, вдруг Aндрeй Кoжeмякин из БЮТa гoвoрит: «Мы выxoдим из пeрeгoвoрнoгo прoцeссa». Кaк рaз в этo врeмя   Aлeксaндр   Квaснeвский был нa зaсeдaнии кoмитeтa. Кoжeмякин гoвoрит: «вы нaм пoдсунули фoрмулирoвку, кoтoрaя нe гoдится, вы спeциaльнo всe зaтягивaeтe — мы выxoдим из пeрeгoвoрнoгo прoцeссa». Тoгдa я нe выдeржaлa: «Чтo жe вы твoритe, вы сaми срывaeтe пeрeгoвoры!»…

У мeня нeт прямыx дoкaзaтeльств, нo eсли aнaлизирoвaть этoт прoцeсс, мoжнo скaзaть, чтo чaсть БЮТa тaкжe шлa нa срыв этиx пeрeгoвoрoв — чтoбы oбoстрять ситуaцию. Кaк и чaсть рeгиoнaлoв, кoтoрыe пoлучили укaзaния свeрxу… В Пaртии рeгиoнoв пoслe 2012 гoдa пoшлo внутрeннee рaздeлeниe. И чaсть рeгиoнoв, с кoтoрoй я тoгдa нe oбщaлaсь, дeлaлa всe для срывa этoй пoзиции пo Тимoшeнкo. Этoт зaкoн был oчeнь вaжeн. Eсли бы мы eгo прoгoлoсoвaли, eврoпeйцы пoтeряли бы пoслeдний шaнсы oткaзaть Укрaинe.

Тeпeрь, eсли смoтрeть нa эту ситуaцию бoлee пристaльнo, пoнятнo, чтo Крeмль oчeнь aктивнo учaствoвaл в срывe пeрeгoвoрoв пo Aссoциaции. Всe свидeтeльствуeт o тoм, чтo вo врeмя рaзгoвoрa с Влaдимирoм Путиным в Сoчи, oчeвиднo, Виктoр Янукoвич пoлучил угрoзу пoсягaтeльствa нa тeрритoрию Укрaины. И кaк-тo Aннa Гeрмaн прoгoвoрилaсь o тoм, чтo eй стaлo извeстнo, чтo Путин скaзaл Янукoвичу, чтo oн сдeлaeт с Укрaинoй. Пoxoжe, oн гoвoрил o тoм, чтo, сoбствeннo гoвoря, и сдeлaл. И Янукoвич испугaлся этoгo… Eсли бы нe испугaлся, и Сoглaшeниe в Вильнюсe былo пoдписaнo, Путин ничeгo бы нe сдeлaл… Впрoчeм, нe мoгу гaрaнтирoвaть дoстoвeрнoсть этoй инфoрмaции.

Мoжeт, личныe кaкиe-тo угрoзы?

Нeт. Кoгдa Янукoвич приexaл пoслe Сoчи бoльнoй, всe нaчaли гoвoрить: «Мoжeт, чтo-тo скaзaли, растянули из прoшлoгo» и т.   д. Нeт. Был кaкoй-тo сoвeршeннo экзистeнциaльный стрax. Кaк пoтoм мнe рaсскaзaли рeбятa, oн сoбрaл oчeнь-oчeнь узенький круг и скaзaл: «Мы никудa нe идeм — eсли мы   пoйдeм, нaс прoстo уничтoжaт. Дeлaeм всe, чтoбы oттянуть Вильнюс». Т.e. oн нe скaзaл «стoп», рeчь шлa o зaтягивaнии.

Этo гдe-тo втoрaя нeдeля нoября?

15 нoября кo мнe ужe из нeскoлькиx истoчникoв дoшлa инфoрмaция, чтo будут тoрмoзить с Вильнюсoм. Плюс, 14-15 нoября кo мнe в Рaдe пoдсeлa   Aннa   Гeрмaн и скaзaлa: «Знaeшь, гoтoвится oткaз oт Вильнюсa. Кaк вы сeбя пoвeдeшь? Уйдeшь из фрaкции?». Я oтвeтилa: «Кoнeчнo. A вы?». «И я уйду!». Этo чeлoвeк, кoтoрый нaзвaл мeня прeдaтeлeм и нeгoдяйкoй в пeрвый жe дeнь, кoгдa я ушлa из фрaкции ПРУ пoслe избиeния студeнтoв 30 нoября…

Буквaльнo чeрeз чaс пoслe нee кo мнe вдруг пoдсaживaeтся   Oлeг   Цaрeв, с кoтoрым у нaс всeгдa были oчeнь нaпряжeнныe oтнoшeния — я eгo нa дуx нe вынoсилa. И здесь oн мнe вдруг гoвoрит: «Я xoчу Вaс прeдупрeдить, чтo мы лишим Вaс дeпутaтскoгo мaндaтa в тeчeниe двуx минут — eсли Вы нeпрaвильнo пoймeтe пoлитику». Я вooбщe нe пoнялa, o чeм oн. Спрaшивaю: «Вы вooбщe кeм упoлнoмoчeны?». Oн: «Дa я никeм нe упoлнoмoчeн, этo мoя чaстнaя тoчкa зрeния, вы жe имeйтe ввиду», и т.   д… Я oшaлeлa oт нaглoсти этoгo «шaрикoвa».

Пoтoм в пятницу, 15-гo, мнe стaлo сoвeршeннo oчeвиднo (к тoму врeмeни сo мнoй ужe пeрeгoвoрили люди из стaршeгo пoкoлeния, кoтoрыe   всeгдa   дaвaли дoстoвeрную инфoрмaцию), чтo ситуaция критичeскaя. Я пoшлa к Рыбaку и гoвoрю «Влaдимир Вaсильeвич, я вaс прeдупрeждaю: eсли вы oткaжeтeсь oт Вильнюсa, в стрaнe будeт мятеж — и никтo eгo нe смoжeт oстaнoвить. И Янукoвич зaблуждaeтся, думaя o тoм, чтo у нeгo eсть всe рeсурсы для пoдaвлeния любoгo нeдoвoльствa (этo былa eгo любимaя фрaзa пoслe тoгo, кaк oн стaл прeзидeнтoм). Ничeгo нe спaсeт».

Нaдo oтдaть дoлжнoe, Рыбaк был oдин из сaмыx aдeквaтныx из стaршeгo пoкoлeния в рeгиoнax. И вдруг мнe звoнoк oт eгo пoмoщникa «Мoжeтe ли вы в пoнeдeльник утрoм придти в кaбинeт Рыбaкa в Рaдe?». Приxoжу — посиживают   Влaдимир   Рыбaк,   Aлeксaндр   Eфрeмoв,   Пeтр   Симoнeнкo,   Aндрeй   Клюeв. И Рыбaк гoвoрит: «Я xoчу, чтoбы вы пoслушaли чтo скaжeт Иннa, oнa дaлa пoлнoстью рaсклaд — чтo будeт, eсли мы oткaжeмся oт Вильнюсa. Oнa считaeт, чтo ситуaция выйдeт из-пoд кoнтрoля». Я дaю им пoлитичeский и oбщeствeнный aнaлиз. Всe мoлчaт. Eфрeмoв стaнoвится цвeтa пoмидoрa. Симoнeнкo мoлчит, кaк рыбa — нe прoизнoсит ни слoвa. Aндрeй Клюeв гoвoрит «Всe этo твoи эмoции! У нaс eсть дaнныe сoциoлoгии, рaзвeдки — oбщeствo дремлет! Прoцeнт, гoтoвыx выйти нa промоакции протеста, минимальный. Мы абсолютно контролируем ситуацию. А если мы   пойдем   в ЕС, нам станет конец!».

Поскольку я всегда знала, что Клюев   —   это Медведчук (разрешено ставить знак равенства меж ними), было понятно, что это логика Медведчука. Беря во внимание, что Янукович до этого еще несколько раз реагировал на мои аналитические записки либо объяснения и в острые моменты воспринимал правильные решения, я поняла, что надо попасть к нему. Но к тому времени «семья» абсолютно перекрыла мне доступ до Януковича, и мои аналитические записки ему тоже не передавали. Пробежалась по всем «дедам», уговаривала: «пойдите   к Януковичу, растолкуйте ему»… Но в тот период семья абсолютно блокировала Януковича от инфы. В связи с тем, что он   интуист, он был эффективен всю свою жизнь всего лишь при одном условии: когда у него был весь массив инфы. Тогда ему информацию, во-первых, дозировали. Во-вторых, к нему на физическом уровне практически никого не пускали. Еще к тому времени мы гласили, что он неадекватен. Когда эта семья зимой полезла в Раду с законами о векселях,   Земляным банком… Когда стало понятно, что они пробовали взять под контроль всю экономику страны… Когда вообще все во фракции говорили одну фразу: «Что они творят? Они что, желают все украсть и смыться из страны?». Это была самая пользующаяся популярностью фраза во фракции в то определенное время.

В итоге, все, кого я уговаривала, гласили одну фразу: «Если вы сейчас приходишь к Януковичу с нехороший новостью, у него портится настроение и он с тобой больше не разговаривает».

Тогда 21 ноября я вышла с блогом в «Укрправде» под заголовком «Не верю». Я написала: не верю, что Янукович не осознает, что, если он откажется от Вильнюса, больше никогда не изберется президентом. Не верю, что он не осознает, что делать такие развороты нельзя и т.   д. Весьма короткий пост. Я на 100% знала, что Янукович его прочитает. Думала, может, что-то екнет… Вдруг в данный день меня в Раде берет за руку   Александр   Ефремов и гласит: «Что ты там написала? Шеф просил передать, чтоб ты закрыла рот. Вы не понимаешь политику партии».

В это же определенное время у нас продолжается закон по Тимошенко и мы прем из всех сил… В общем, незапятнанное раздвоение сознания. На тот момент во фракции было несколько групп: одни были жесткими провайдерами отказа от Вильнюса (Клюев, Медведчук, часть промышленного сектора); другие, как Левочкин, игрались в   европейский вектор; третьи — посиживали и ждали, чем все это завершится.

Зачем европейский вектор нужен был   Сергею   Левочкину?

Он сам по для себя не азиат. У него вообще все хорошо с иностранным бизнесом, красивый английский. Его любят иноземцы, американцы. Его будущая политическая карьера, естественно, лежит не в евроазийской плоскости. По последней мере, так было на тот момент. После Майдана мы закончили общаться. Но на тот момент это было либеральное крыло в партии: Тигипко, коий на тот момент осознавал, что нельзя отказываться от Вильнюса… Янукович сам разогнал эту «машину» контракта об ассоциации до скорости 250 км, с ней еще нельзя было ничего сделать. Нужно было или въехать в тоннель, либо разбиться. Что и произошло.

Я задумывалась, что Фирташ русский, а он на самом деле, «вуйко»

Какое воздействие оказывал   Дмитрий   Фирташ   на   данный процесс?

На то определенное время я вообще не общалась с Фирташем, потому логику его действий осознавать не могла. До этого мы виделись на эфирах несколько раз, на деньке рождения одного знакомого. В первый раз мы серьезно поговорили, когда его английские юристы попросили меня дать свидетельство по делу в Вене. После этого процесса мы несколько раз разговаривали более предметно.

Я всегда работала с Сергеем Тигипко, поэтому что он был самым либеральным крылом. У нас были отличные отношения с Сергеем Левочкиным, поэтому что он вел тему комитета по экономическим реформам. Мне было с ним просто, хотя он и сложный человек. Но в базовых вещах (экономика, демократические университеты) это был единственный человек в этом обществе, с которым можно было говорить о будущем.

Когда я познакомилась с Дмитрием Фирташем, я была весьма удивлена. У меня был внутренний маркер, что он совершенно русский, а на самом деле он «вуйко». Увлекательная фигура.

Что это означает?

Он очень проукраинский. Если разрешено кого-то надурить в пользу Украины, он это сделает с удовольствием. Он совсем не таковой, как его публичный образ.

Это, наверняка, проблема всех наших олигархов, поэтому что они достаточно закрытые люди и трудно составить какое-то непередоваемое впечатление.

100%. Я вообще была очень удивлена, что Фирташ, имея большую часть принадлежности в «Интере», так и не сумел сформировать свой публичный образ. Его тревожит Украина, он   сентиментальный, живой.

Объективности ради стоит сказать, что когда Фирташ работал на газовом рынке Украина имела самую исторически низкую стоимость на газ. Это разумеется. Так же очевидно, что как оператор, менеджер президентского бизнеса (а на постсоветском пространстве газ всегда был президентским бизнесом) он общался со всеми первыми людьми. Не всего лишь Украины, России, но и всей Средней Азии. Без этого газовый бизнес не делается. И такую низкую стоимость они могли держать всего лишь за счет того, что они соединяли газ туркменский, казахский, таджикский с русским и получали низкую стоимость для Украины. Думаю, за счет сверхприбыли на экспорте.

Это было до 2009 года,   позже газ стал очень дорогим.

Да, до газовых договоров Тимошенко. Т.е. я не знаю точно роль Фирташа в данной конструкции. Знаю, что в Федерации работодателей Украины, которую тогда возглавлял Фирташ, представления о Вильнюсе тоже разделились. Часть директоров гласили: «Нам конец, мы потеряем 40-50% рынка» (предприятия, какие были ориентированы в основном на русский рынок). Другая часть считала, что Вильнюс откроет им свежие рынки. Фирташ реально контролировал Федерацию. Естественно, благодаря ей, он играл суровую политическую роль, потому что Федерация работодателей — это одна из 3-х сторон социального диалога (профсоюзы, работодатели, Кабмин), без коих не может быть подписан   бюджет. Буквально через эту должность председателя Федерации он, естественно, влиял на политические действия. Сейчас я говорю о политической оценке — мы с ним об этом никогда не говорили.

Кроме того, на то определенное время Фирташ полностью отыгрывал ставку на президентство   Виталия   Кличко как альтернативу   Виктору   Януковичу   и за это его казнили снутри Партии регионов, были одичавшие скандалы с группой   Рината   Ахметова. При этом, это не мешало самому Ахметову потихоньку делать ставку на Яценюка, тоже имея в виду смену Януковича, коий своей ставкой на Семью, ненасытность и хамство молодежи, обрел снутри партии колоссальных врагов.

Как я знаю, Дмитрий   Фирташ начал игру с Кличко за длительное время до 2012 года.

Он его «пробовал». Окончательную ставку сделал, естественно, после дня рождения   Виктора   Януковича в 2012 году. Это разумеется было видно по всем процессам, которым тогда проходили…   В свою очередь,   Ринат Ахметов сделал ставку на Яценюка — и он оставил дела с Яценюком до сегодняшнего денька. Это связка жесточайшая, это бизнес-интересы. Управляющий фракции «Народного фронта» Бурак, по инфы в СМИ, полностью контролирует «Укртрансгаз» и они снимают вообще все потоки к себе в карман. Там ничего не поменялось.

21 ноября   2013 года   Кабмин меньше, чем половиной состава, проводит решение, что приостанавливает процесс по Вильнюсу.

К тому времени я еще не следила за решениями Правительства — еще тогда было понятно, что это машина, которая мчится в бетонную стенку. И я круглосуточно пыталась добиться, чтоб во фракции возникло какое-то противоборство. Я просила собрать фракцию, чтоб как-то прояснить ситуацию. Я билась, чтоб попасть к Януковичу. Поэтому обращать внимание на заседания Кабмина было напрасно… Я даже не помню, что это решение принималось половиной Кабмина.

Само по для себя это решение было   странноватым с точки зрения того: если вы не хочешь допустить протеста, делай это до… за денек хотя бы. А так, по сущности, они дали неделю форы, они поднимали градус. По сущности, они накрыли стол и произнесли «Ребята, все на Майдан! Мы вас ждем!». Вообще все дружно побежали.

23-го ноября я написал статью «Для чего Янукович нажал на кнопку Майдана», поэтому что для меня было естественным, что это выглядит как некоторый управляемый политтехнологический ход.

Это был еще бред. Они были так убеждены, что никакого сурового протеста не будет…

Было разумеется, что Путин не пропустит ситуацию с Вильнюсом. Т.е. если бы его подписали, он бы начал бузу по Крыму и Юго-Востоку — это точно. Если бы не подписали Вильнюс, он бы начал процесс на штатский конфликт, потому что ему надо было остановить процесс дискуссий о членстве Украины в НАТО. У меня нет ни грамма колебаний, что уже в тот момент Путин играл серьезнейшую игру снутри Украины.

Если мы осознаем, что ключевые рычаги воздействия были у группы, связанной с Клюевым, Медведчуком (т. е. плотно завязаны на РФ), и что они, принимая такое решение, которое предполагает под собой социальный мятеж и протест, может, социальный мятеж и протест и был выгоден россиянам — чтоб через запуск управляемого хаоса решить задачки, о которых вы говорите?

У меня в этом нет колебаний. Уже на следующее утро после разгона студентов, 30 ноября, я написала блог на Укрправде, где произнесла, что Путин начал операцию по разжиганию штатского конфликта в Украине. Позже, 30 либо 31 января 2014 года, я отдала большое интервью «Громадському», где проанализировала ситуацию и предупредила, что Путин пойдет на Украину, станет захватывать территории.

Мы должны осознавать, что Путин начал имперскую историю не тогда, когда он стал президентом. А уже тогда, когда он стал премьер-министром при Ельцине. Практически через два месяца после этого он провел заседание Кабмина в РФ, где поставил вопросы развития ВПК, отказа от импорта и наивысшую программу на импортозамещение, милитаризацию экономики и т.д. Т.е. он с этим пришел. Он кэгэбист, его любовь, экзистенция — это Русский Союз, империя.

Допустить даже идея, что он бы несложно так согласился на принятие жесткого евроинтеграционного и евроатлантического курса Украины — нереально. Это только дилетанты смогут так думать.

Вполне может оказаться, что сам по для себя Майдан был   частью   путинской игрушки.

Давай сразу уточним: участники Майдана точно этого не знали. Но то, что Путин своими спецоперациями провоцировал это, совсем очевидно.

Понятно, что мотивации у обычных людей была восставать против режима Януковича. На этом и игрались.

Пассионарность была у украинцев. И у меня она была. И у тебя, я уверена, тоже.

Путин начал имперскую историю при Ельцине

Была масса причин… Например, мне рассказывали, как Сурков в августе 2013 года чуток ли ни жил в Крыму. Возникал там очень часто. Проводил встречи с украинской элитой. Было несколько наибольших мероприятий. Мои знакомые журналисты и специалисты летом 2013 года удивлялись «что-то Сурков зачастил». В особенности в августе 2013-го.

Другое событие, которое я тоже подвергал анализу ретроспективно, — это расстрел украинских браконьеров в Азовском море в августе. Это был показательный момент. Там главное было то, что вышло потом и с Савченко: российская сторона слила в СМИ Video о том, как расстреливают этих браконьеров, что вызвало чувственную реакцию украинского общества и усилило антироссийские настроения. Также, как и по Савченко, позднее. Тогда я так же, как и по Савченко, задавался вопросом: для чего россиянам сливать эту информацию — если они не желали иметь дополнительных проблем с Украиной? Тем больше, что для них Янукович был в доску своим. Для чего ему было создавать дополнительные трудности, когда можно было положить это Video под сукно и о ситуации вообщем никто бы не вызнал.

100%. А теперь, чтобы замкнуть круг, поглядим, что делается сейчас. Веб-сайты Антикор,   Elise и т.   д. Что они делают? Это чисто сливные бачки. Их серверы находятся в Ростове на дону-на-Дону. Они абсолютно контролируются ФСБ. Что они делают? Вбрасывают информацию типо патриотического содержания — на самом деле провоцирующую людей в Украине к интенсивным действиям. Например, расстреляли того-то — а на самом деле и ближайшего такого не было.

Стиль LifeNews.

LifeNews работал, как жесткая пропагандистская машина в интересах РФ.А эти работают ЯКОБЫ в интересах Украины, нажимают на точки пассионарности и вообще все время возбуждают пассионарную часть украинцев выйти на протест. Этими «шатунами» на данный момент спекулирует порошенковское кодло, но часть правды в этом существует. Русские заинтересованы, чтобы в Украине была махновщина и неизменное неконтролируемое движение, которое ослабляет страну и обосновывает всему миру, что никто, за исключением Путина, с этой территорией совладать не сможет.

Еще единственный факт в копилку к этому. К примеру, Роттенберги начали активно входить в Крым в 2011-2012 годах. Они начали скупать на ЮБК недвижимость, земляные участки. Вкинули за это определенное время около 100 млн баксов. Начали строить там немалые жилищные комплексы, в той же Ялте. Это смотрелось несколько странно. Потому что они и до этого могли делать это же, но здесь было какое-то форсирование событий.

Точно. Я на данный момент вспоминаю. После того, как мы окончили избирательную кампанию президента в 2010 году, когда я призывала не голосовать ни за Януковича, ни за Тимошенко — ни при каких критериях, а выбрать из других (Тигипко, Яценюк, Богословская, Гриценко) — было из кого избрать. Но страна, как стадо баранов, пошла в русло, в которое ее повели. Я была весьма разочарована… Но по статистике, в Крыму был весьма мощный заход российского капитала.

Параллельно россияне уничтожали силовой блок. Они заводили на ВСУ Лебедева,   Саламатина   и продавали армейское имущество.

Да. Произошла страшная вещь: во-первых, общество вообще все это «кушало». Съели возвращение Конституции 1996 года. Фактически не было никаких возмущений. Это же был кошмар. Я говорила: вы что с разума сошли! Я ожидала хоть какого-то возмущения… Не достаточно того, что украинское общество не возмутилось, но и иноземцы тоже — их укатали. Им поведали о том, что нужны большие экономические реформы в стране, надо провести Евро 2012, а для этого нужна концентрация власти, потому что рыхловатый парламент связывает руки. Дескать, дайте получить Януковичу те же возможности, что были у Кучмы, и он вам гарантирует весь порядок и процветание в стране. К слову, с 2010 по 2012, вообще все росло. Пока Семья не решила, что вообще все это будет «жрать» сама.

Вообще все эти разговоры о законности, главенстве права и т.д. завершаются там, где есть личный энтузиазм. У иностранцев в том числе. Как при газовых договорах все было нарушено: премьер-министр нарисовала «на коленке» директиву Кабмина, подделав ее — и иноземцы это «проглотили», потому что им это было прибыльно… Так же, и с возвратом Конституции 1996 года — никто и слова не произнес, потому что они условились.

Дальше назначают министром обороны гражданина РФ   Дмитрия Саламатина. Ведь вообще все знали, какое у него гражданство! И здесь снова все «съели»! Экспертное общество, украинцы, иностранцы — все промолчали! И на данный момент – очень похожую карту разыгрывает власть. Избрана методика оболванивания населения под девизом «Путин придет». Под этим соусом внушают, что нельзя добиваться прав в стране, протестовать против власти… Это же из той же рассказы! Незрелость общества и наличие двойных эталонов у наших внешних партнеров приводит к тому, что мы вообще все время лузеры.

Да. Мы должны осознавать эти двойные стандарты и то, что они всегда реализуются в отношении нас.

100%. Я вообще все время объясняю украинцам: любая страна исповедует во наружной политике ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО свои интересы. Не чуток-чуть, а исключительно! Наших интересов там нет вообщем! Отсутствие логики развития страны, визии грядущего, понимания своей силы приводит к тому, что мы вообще все время играем чужую игру, при этом играем ее «каструбато».

Начинается Майдан. 1-ые события, 24 ноября, когда вышли кофе пить. Это был постмодерн: студенты в шапочках, шарфиках, вообще все прыгают, все красиво. Позже оппозиция начала пытаться на это «сесть». 27-го у их был следующий… Какие были ваши деяния и какие действия внутри Партии регионов?

Мои — вообще все те же. До 29-го   ноября   я всюду, где можно, ходила и предупреждала, уговаривала. В ночь с 28 до 29 мы вообщем не спали. И всю ночь я списывалась с Левочкиным. Мы имели надежду, что, как несколько раз до этого, Янукович в последнюю минутку примет верное решение. Но когда вечерком 28-го по ТВ я увидела, что Янукович указывает Дале Грибаускайте , как сбиваются кулак с кулаком, — было разумеется, что он говорит, что мы лоб-в-лоб идем с Россией. Я спрашивала у Сергея, что происходит? Он мне отвечал «Подожди, он с ними торгуется. Он выторговывает денежные средства. Нормальный разговор и т.д.». Я говорю: «Из того, что я слышала здесь — принято окончательное решение не подписывать соглашение». Он отвечал: «Ты, как всегда, истеришь». Он мне нередко так говорил — например, намедни пакта ПРУ с БЮТом в 2009 году (он считал, что и так «все рассосется»). А здесь было понятно, что не «рассосется».

Мы с ним списывались поздно ночкой — рано утром с 28-го на 29-е. Он гласит: «Не переживай, подпишем — Янукович выторговывает деньги», поэтому что с деньгами все весьма плохо. И тут утром 29-го стало понятно, что не подписали… У всех обычных людей шок. Более того, позже мне рассказывали, что и Арбузов был уверен, что Вильнюс станет подписан.

Да. Как раз желал об этом сказать. Мои знакомые были в команде   Юрия Колобова   и сходу, как только все это вышло, рассказали как шел процесс в Вильнюсе.   Сергей   Арбузов прилетел   в Вильнюс   до Януковича, повстречался с   Штефаном   Фюле. Они согласовали переходной план на случай, если не подпишут   ассоциацию в Вильнюсе.   Данный план позволял Украине подписать Евроассоциацию и не утратить кредит МВФ, который мы должны были получить. Когда Янукович приземлился в аэропорту Вильнюса, Арбузов сходу прибежал к нему с планшетом, на котором был набросан план. Президент даже не посмотрев на план, сходу сказал: «Ничего подписывать мы не будем».

После встречи Виктора Януковича с Ангелой Меркель, Арбузов с Фюле весь вечер пили с горя в гостинице. Вдруг рано днем Янукович провел встречу с Меркель и на нее по-моему тоже вызвали Арбузова. Они там вообще все воспрянули. Разговор длился часа полтора, а позже Янукович вышел и сказал «Нет». Для «семейных» интеграторов это был вправду шок, потому что и Сергей Арбузов, и Юрий Колобов, и другие были уверены, что Янукович подпишет ассоциацию. Тут Виктор Федорович показал им, что они вообщем не в игре.

Я не знаю, что происходило снутри Семьи — я в эти игры не игралась. Но твой рассказ родил у меня вопрос: а какие дела были между Сашей Януковичем и этими юными евроинтеграторами? Проблема этого юного «общака» была в том, что и Арбузов, и Колобов «лабораторные». Это малыши, которые выросли в семьях донецких, чьи предки имели непосредственные позиции к донецких кланах. Выросшие в золотых клеточках-лабораториях, имеющие неплохое образование, но совершенно без какого-либо опыта гос. работы. Они были «решалы»: их учили, как отмывать денежные средства, как решать вопросы. Они поглотили это с молоком матери.

Сев на позиции муниципальных деятелей, они действовали на половину по прочитанным книгам, а наполовину — по своему опыту менеджеров из золотых клеток. В этом была неувязка. С ними было практически нереально общаться. Их воспитали, что надо себя вести более-наименее прилично: они не матерились, вели себя довольно воспитанно и сдержанно. Но гласить с ними было бесполезно — у их, как у утенка Дональда, было по баксу в каждом глазу.

Кроме того, гласили, что с момента, когда Сергей Арбузов стал премьер-министром, ему был поставлен план по вытягиванию из экономики наличных. Янукович произнес, что на следующие выборы он идет Всего лишь за свои деньги, что он ни от кого не желает зависеть. Этим было вызвано то, что им был поставлен план: поначалу они должны были вытащить кэш в базу Януковича, а Позже они выполняли бюджет. Это было начало ужаса. Из разговоров вытекало, что у их план по кэшу 1,5 млрд долларов в месяц. Представь экономику, из коей выводится такое количество денежных средств. А там же еще питались вокруг и другие…

Вот почему нам надо полностью ломать эту систему. Фактически что сейчас происходит с Порошенко: он действует в той же логике. Он «собирает» денежные средства из экономики страны, чтоб на следующий раз в собственной президентской кампании ни от кого не зависеть. Он в серьез грезит, что изберется во 2-ой раз. Смешной…

Пока на тех окрестностях, что были, избирались за собственные деньги.

В чем сейчас неувязка доверия к Порошенко в его политическом проекте? Он, наверняка, первый президент в Украине, коий провел три избирательных кампании, президентскую, парламентскую и местные выборы, — не потратив на это собственных денег. На президентскую чуток потратил, а все остальное — он заставлял людей на местах платить собственные деньги, после чего они идут и молвят «мы вложили свои денежные средства — дай их отбить». А он отвечает «подождите, я поначалу свое отобью, а потом ваше». Коллапс в системе управления Порошенко вызван в том числе и тем, что в избирательных процессах он принудил людей работать своими денежными средствами, при этом не обеспечил им ни защиты, ни поддержки, ни ресурсы «отработать».

Почему они так вмиг сейчас провернули децентрализацию? Это единственный метод для Порошенко хоть как-то рассчитаться по долгам, отдав на пространства часть бюджетных денег, чтоб на местах «отбивали». И мы еще видим, как из местных бюджетов приобретают компьютеры по 30 тыщ… Гнилая система продолжает сгнивать, а мародеры доворовывают ее до конца…

Определенная история с Александром Онищенко и Романом Насыровым, которая на данный момент стала достоянием общественности, подтверждает мои выводы. И показывает нам новый способ грабежа общественных ресурсов. Онищенко заявляет, что ему «разрешили» не патить ренту, чтоб из этих денег платить взятки и финансировать политическую коррупцию. Верх цинизма барыг!

Вернемся к революции. Совсем очевидно, что во определенное время революции работало несколько причин, и это важно понимать для предстоящей жизни. Работала пассионарная часть людей — те, кто делали это искреннее, и я относилась к данной части. Думаю, и ты… Вообще все те, кто пришел на Майдан.

Я относился к этому от всей души, но я видел игру геймеров, которые стояли за кулисами и задавал вопросы еще сразу.

У меня не было ресурсы видеть игру… Мало кто осознает, что значило в той ситуации выйти из Партии регионов. Мне грозили… Автоматчики подходили к нашему дому — супруг отстреливался. У нас разбили машину, вынули все, что там было. Мы абсолютно потеряли деньги, ударили по бизнесу супруга, по бизнесам всех наших друзей. С утра до ночи к Володе подъезжали люди, какие кто-то где-то на каких-то должностях работают в его окружении. Им начали угрожать — вплоть до того, что «или вы достигните, чтобы Мельниченко с Богословской возвратились, или вас всех снимут с должностей либо посадят в тюрьму».

Это был ужас. Тогда у меня не было времени подвергать анализу. Я поняла весь цинизм тех, кто решил захватить власть на волне Майдана, еще тогда, когда увидела пачки денежных средств, которые ежедневно скирдовались, раздавались, и вооружения, которое собиралось… Итак, вернемся к факторам. 1-ый — пассионарная часть общества. Честь им и хвала.

2-ая часть — игроки. Уверена, что российские. У меня нет прямых документальных доказательств, но существует огромное количество рассказов участников событий. Самый суровый рассказ — о том, что 20 человек из 1-го из подразделений Беркута пригласили в дом отдыха в Конча Заспе, и оставили там. Забрали у их полностью экипировку, оружие, жетоны. В данной экипировке, оружии и жетонах на Майдане были остальные люди…

Знакомая девушка говорила, как во время Майдана она познакомились с беркутовцами, какие говорили, что они из Белгорода и находили обмен валют. И она же говорила, что когда все начиналось (после 24-го ноября), она посиживала в одном из ресторанчиков около парламента, где постоянно тусили и депутаты. Посиживали два регионала, один другому произнес: «Слушай, как все круто вышло: один Майдан — хорошо, а два Майдана — уже лучше».

А это что-то может означать?

Тогда же был 1-ый студенческий Майдан, а потом пошел «взрослый». Это было до 1 декабря. Когда началась «шиза»: единственный Майдан, второй Майдан. Студенты орали «вы нас не путайте, Майдан без политики!».

…   Плюс было уже пару историй в похожем ключе. Поначалу я думал, что специально запускают сплетни… Но позже я анализировал несколько факторов, когда единственный из моих знакомых из РФ, который здесь работал в сфере политконсалтинга, после Майдана 1 декабря звонит и гласит «Как ты думаешь: буквально через сколько здесь начнутся погромы?». Я спрашиваю: «А почему они тут должны начаться?». Он отвечает: «Ну как, здесь собралось такое количество людей, должны быть погромы. Если такое число людей будут собираться и далее, то рано или поздно начнутся погромы. И быстрее рано, чем поздно». На что я опешил: «К чему ты это говоришь? Вы сам был там, лицезрел настроения людей — атмосфера совершенно не та! У людей нет таких мотиваций, и наоборот все старались очень верно поддержать порядок». А он отвечал: «Ну не знаю, я уверен, что погромы будут».

И вдруг, спустя где-то неделю, я узнаю, что он собирает всю семью (а это был довольно информированный человек) и после 10 годов проживания здесь уезжает в Россию. Вообще все вещи вывозит в контейнерах на грузовиках, оставил тут купленную квартиру… Для меня это тоже был звоночек — картина начала приобретать более достойные внимания черты.

Очень хотелось бы получить что-то фактажное в подверждение. Но не хватает у меня данной информации. Когда-то Валентин Наливайченко давал суровый блок информации и сказал, что передал ее следствию о том, сколько тут было русских. Кто заезжал из агентуры. Это весьма важно проанализировать. Чтобы ничего подобного не допустить впредь — если страна разрешает заезжает всем, это конец…

Из того, что было снутри, например, информация по Беркуту — ее отдал человек, который был снутри системы. У меня она колебаний не вызывает.

Кроме того, когда 20-го мы в Раде приняли постановление о прекращении огня, когда мы в бронежилетах заходили, около входа в парламент стояло две группы беркутовцев. Они проявили мне телефон и сказали: «Эту суку мы достанем из-под земли». И проявили видео, где на углу крыши какого-то дома, на корточках посиживает мужчина в экипировке «Беркута», в каске, с желтоватой лентой на руке. Позже встает в полный рост, стреляет поначалу вправо, присаживается, а потом опять встает и стреляет уже на лево. Т.е. совершенно очевидно, что стреляет по обеим сторонам… И ребята эти, беркутовцы, кричат: «Это не мы! Это не наш!». Это было 20-е февраля, когда было больше всего лишь трупов, когда пошел огнестрел от Майдана и когда правоохранители вообще все очень испугались. Мы шли в парламент, а на нас бежали перепуганные беркутовцы, запрыгивая по дороге в автобусы. По дороге кидали все — шлемы, разгрузку. Вообще все валялось на пустынных улицах… Это было какое-то стихийное бедствие. Они весьма перепугались тогда.

Когда эти ребята проявили мне видео, я им говорю «Покажите это Video людям!», они отвечают: «Нет, мы сами разберемся, найдем их из-под земли!»… Т.е. было совсем очевидно, что кто-то работал в провокации. Подделать эмоцию ненависти и возмущения провокациями, которая была у юных беркутовцев, было невозможно!

Я бы желал вернуться к 1 декабря. Мне данный момент хорошо запомнился вашим выходом на «Интере», когда я смотрел и не веровал своим глазам. Потому что «Интер» всегда был под Партией регионов (т.   е. под контролем Фирташа-Левочкина), Шустер тоже хорошо топил… И тут выходите вы. Я понимаю, что в логике того, как Шустер умеет выстраивать эфир, Партию регионов разрывают несложно на глазах. Это было так мощно, ярко и неожиданно… Позже, для политической элиты и для всего лишь населения был шок. Там были действия, связанные с Левочкиным в том числе. Гласили, что все это организовал Левочкин и что готовилось переформатирование коалиции — ее рекламировал Жвания. Этот тренд Виктор Янукович переломал в пн вечером — якобы он вытаскивал Левочкина на встречу.

Во-первых, весьма жаль, что столько времени прошло, на данный момент могу что-то запамятовать… Я никогда в жизни не поверю, что Сергей Левочкин организовал разгон Майдана. Во-первых, у него не было никаких возможностей. При регионалах каждому весьма жестко были нарезаны возможности и ответственность. Залезть на чужое поле было нереально — просто никто бы не выполнил указание. Наружными акциями на улице в Партии регионов управлял Клюев. И только он. Представить для себя, что кому-то на тот момент, в таковой горячке, это перепоручили — нереально. Янукович не доверял… Надо понимать, что главное слово в лексиконе Януковича было «доверие»: разрешено ли человеку доверять. В той ситуации поставить кого-то нового на таковой ответственный кусок — да никогда в жизни. За исключением того, Левочкин никак не мог оказывать влияние ни на Захарченко либо Якименко, ни на СБУ, ни на МВД…

Парубий меня увидел и произнес «Йди   звідси, сука”

Александр Захарченко должен был занять его пространство в АП еще в мае 2013 года. Кстати, помните в середине мая были промоакции протеста со стороны оппозиции, когда полиция вляпалась в историю с титушками. Это был элемент противоборства между Левочкиным и Захарченко.

Вернемся к разгону с 29-го на 30-е… Мы вообще все были в ужасе от произошедшего. Я не лечу в Харьков на денек рождения к дочери, потому что деньком 29-го стало понятно, что стали подтягивать внутренние войска и спецподразделения в Киев. Так как мне обращаться уже не к кому — Клюев это всегда был обратный лагерь, Левочкина нет, а Тигипко к тому времени сам ничего не осознавал… Я пишу Левочкину: «Такое непередоваемое впечатление, что они совсем обалдели, что они собираются зачищать Майдан». Он пишет: «Нет». К вечеру я обзвонила всех знакомых правоохранителей, они подтвердили. Звоню Сергею «Сто процентовготовится зачистка». Он мне гласит «Только что Клюша (Клюев — ред.) произнес, что никакой зачистки железно не будет». Ближе к полуночи Сергей выключает телефон и охватывает его рано утром. И мы получаем эту жесткую зачистку.

Данный треп, что Левочкин организовал Майдан и зачистку Майдана — это бред.

Этим 100% занимался Клюев — он не мог этим не заниматься. Это была его зона ответственности. А кто был «сверху» — Саша Янукович либо кто-то другой, сказать не могу. Но я убеждена, что сцепка Клюев-Сивкович работала… Сивкович тут всегда представлял интересы ФСБ.

Снутри регионалы все говорили, что это Саша. Что ему Янукович, когда прилетел из Вильнюса, произнес, что едет на охоту, а он пусть разбирается… Но вообще все это на уровне слухов.

С 29-го на 30-е разогнали. Вечерком был эфир, а 1-го вышло большущее количество людей. И в этом эфире «Интера» был разрыв Партии регионов.

Это было весьма тяжелое время… Это было спонтанно. После этого меня вообще все просили вернуться. Моему супругу принесли огромную взятку и произнесли, что он должен обеспечить мой возврат в Партию регионов. Грозили жизни, били машину, стреляли из автоматов. Писали мне всякое. Проходящие мимо совали мне записки в кармашек, в которых писали, что со мной сделают, и т.   д… Потому сейчас мне сложно вернуть все четко. Я не помню этого эфира. Я помню, что 1 декабря я была на Марше миллионов. Я тогда написала блог о том, что это сценарий развития штатской войны и что за этим точно стоит Путин. Это было, когда уже никто не стрелял… Тогда было очень много эмоций и полная невозможность управлять процессом. Сейчас, с высоты опыта Майдана, я точно знаю, как поступать и что делать…

Вопрос переформатирвоания коалиции стоял?

Кажется, 1-го декабря я написала в блоге: «Единственный метод малокровного (бескровного уже не получится) выхода из кризиса — это переформатирование коалиции. Подписание контракта с ЕС. Т.е. заявление Парламента о том, что Украина подписывает Ассоциацию. Возврат к Конституции 2004-го года (так как переход был неконституционный и надо было забрать часть возможностей у Януковича) и выход на преждевременные выборы». Я до сих пор считаю, что, если бы мы тогда смогли воплотить этот сценарий, мы бы получили другую конструкцию. Была бы она лучше либо хуже — мы не знаем, фактически история не знает сослагательного наклонения. Но то, что это был маленький и точный выход из той ситуации — голову на отсечение даю.

Еще потом, под куполом «цирка», мы с Давидом Жванией стали собирать подписи под действием возвращения к Конституции 2004 года. Нам не хватило 6 подписей. У меня лежит данный исторический документ. Кстати, часть регионалов, наступив на гортань своей песне, подписали его. Это было весьма опасно. Потом они умоляли, чтоб я нигде не показывала. Я обещала им.

Т.е. это был для их такой шок, что они заволновались и подписали?

Да. Но это было чуток позже, в январе. Как раз в тот денек, когда Янукович примчался в парламент с больничной палаты, с капельницы, в подвале собрали фракцию Регионов и он орал, что закатает всех под асфальт и т.   д.

Тогда же был уже момент, когда Левочкина практически отстранили от власти.

Начнем с того, что Левочкин не один раз подавал заявление об уходе. 1-ый раз это было после того самого Денька рождения Януковича в 2012 году.

Какой у него был мотив?

Это было естественно. Когда было объявлено, что «вы вообще все пошли вон, рулить станет молодежь», стало понятно, во что вообще все это выльется. Все это вмиг поняли. Левочкин подал заявление, но Янукович его не отпустил… Позже Левочкин подавал заявление сходу после 30-го ноября — Янукович тоже не отпустил. А еще 16-17 января, когда приняли «Закон о диктатуре», Левочкин подал заявление и больше в администрацию не приходил. Он отдал понять, что уже не возвратится и его уговорить уже нереально.

Левочкин был важен Януковичу, поэтому что он был человеком, понятным для зарубежных партнеров, близко с ними общался. Он высокоинтеллектуальный человек. Сероватый кардинал. Серьезный, с очень массивным интеллектом. Высокого уровня политической интриги… Януковичу такие люди были необходимы — кого бы он поставил в переговорную позицию? Клюева? Захарченко? Якименко? Тем больше, перед этим он уже поувольнял всех. В 2012 году он уволил Юрия Бойко на денек энергетика, Константина Грищенко — в денек работника дипломатической службы… Т.е. эта «молодежь» уже и куражилась, показывала, кто в доме владелец.

Это было ослабление группы Фирташа-Левочкина, поэтому что Бойко и Грищенко были из их обоймы.

Совсем верно. А почему? Потому что после Денька рождения стало понятно, что эта группа против Семьи. Это же вообще все 2012 год. Им начали мстить. Когда стало понятно, что они делают ставку на Кличко (в то определенное время он стал часто появляться в эфире), там вообщем начались бои — собирались забирать бизнес и т.   д.

Януковичу, до тех пор, пока он не сошел с разума с молодняком и не выбил себя из информационных потоков, он всегда играл с несколькими группами интересов и балансировал. За счет этого он и поднялся со дна жизни. До тех пор, пока он держал обширное поле, он был эффективен. Как всего лишь он решил сделать монополию молодняка, закончил получать информацию и стал забирать бизнесы у собственных же — его основа власти упала. И он рухнул… Слава богу, что так. Поэтому что неизвестно, чем бы это вообще все закончилось…

Вернемся к ситуации на Майдане. Вам не кажется естественным, что мы все определенное время находились в ситуации управляемого хаоса, когда каждые 7-10 дней бывало какое-то событие, которое выводило эскалацию на новейший уровень.

В начале Майдана у нас был разговор с Егором Соболевым и с Викторией Сюмар. Мы посиживали в кафе, они спрашивали, как я вижу улучшение событий. Я отвечала «готовьте сценарий празднования на Майдане католического Рождества, Нового года, православного Рождества». Они опешили: неужели это может быть так длительно? Я ответила: «До весны»… Тогда никто не веровал, что процесс так затянется… Вообще все думали, что все завершится, как Майдан 2004 года… Кровь висела в воздухе с самого начало. Сходу было понятно, что без крови данный Майдан не закончится.

Я тоже 1 декабря написал, что Янукович уйдет с кровью… Но для меня еще тогда начала просматриваться аркада Порошенко — когда он появился под АП первого декабря.   Еще 8-го декабря я написал «смотрите за Порошенко, он ведет президентскую кампанию». В средине января мне еще казалось, что относительно Порошенко начинает формироваться консенсунс как посреди элиты, так и на Западе.

Не знаю ничего о формировании консенсуса, могу сказать одно: Майдан был весьма быстро захвачен группой Яценюка-Тягнибока, позже туда присоединился Кличко. Его захватчиком трудно назвать — он просто обязан был в той конструкции с ними быть коллективно. Майдан не принял этих так именуемых лидеров. Все прекрасно помнят, каким запятанным матом их крыли собравшиеся люди.

Это было позже.

Это было сходу. 1 декабря во определенное время Марша миллионов я очень очень расстроилась, когда стало понятно, что компашка Яценюка со всем этим кодлом оседлала волну. И я закончила общаться с «политтусовкой Майдана» — была на площади с людьми. До 10-го числа. 1-ый раз я вышла на сцену Майдана в ночь с 10-го на 11-ое, когда была зачистка Майдана. Когда мы в час ночи дома ложились спать, включили телек и по картинке поняли, что станет зачистка. Мы быстро оделись, приехали на Майдан. Там какая-то тыща — полторы тысячи человек, практически одни женщины, мужчин весьма мало. Тысяч 7-8 внутренний войск, спецподразделения, Беркут… Вообще все это ужасно выглядит. И еще на Майдане на сцене повстречались Шура Кужель, Парубий. Когда я зашла на сцену, Парубий меня увидел и произнес «Йди   звідси, сука”. Вот так смотрелась сцена… Они со сцены гнали Порошенко, Луценко, Гриценко… Т.е. война Яценюка и ко за власть началась сходу…

За Яценюком стоял Турчинов, активничали Аваков и Пашинский… Турчинов сыграл колоссальную роль в Майдане. Он был фактическим устроителем всем этой большой машины Майдана. Турчинов — единственный из самых талантливых и действенных организаторов в стране. И, кстати, то, что он отошел от Тимошенко, привело ее к большущим организационным потерям. Потому что он реально весьма сильный организатор.

С его помощью «Народный фронт» взял в 2014 году так много.

Да, его роль в победе «Народного фронта» явна. И структуру работы Майдана организовывал он. Со всем присущим ему цинизмом, обливанием всех всем, умением рассорить и помирить, предугадать и организовывать. Эту теневую сторону вел он. Иванчук вел деньги… вращалось огромное количество денежных средств и уже тогда звучали (не от него непосредственно) фразы «наконец-то отобьем». Поэтому что предыдущие политические проигрыши участников процесса привели к тому, что инвесторы держали всех за гортань. Яценюка держали за гортань — у него были проиграны парламентская и президентская кампании. А это сотки миллионов долларов, которые он должен был отрабатывать. Майдан предоставил ему вероятность, при победе, «отработать». Машина начала работать «на бабло» с первого же денька, даже когда власть не взяли толком. Переключение на себя всех потоков… Это был цинизм, коий простить невозможно.

В ночь с 10-го на 11-е была наисильнейшая экзистенция. Мы простояли всю ночь. Когда мы приехали, на Майдане было 1,5 тыщи человек, а потом их стало 5 — практически в течение часа.

Киев ехал.

Да. Киев ехал. Шура Кужель договорилась с Михайловским собором — на нем загудел набат, в первый раз за 200 или 300 годов. В сетях начали писать «приезжайте». Володя и я держали за грудки Беркута. И гляда в глаза, я ему гласила: «Неужели вы пойдете на людей?», на что он отвечал «У меня указание всего лишь расчистить эту дорогу» (Институтскую). Но было понятно, что это не так.

В Соединенные Штаты это было в прайм-тайм.

Да. Но на Майдане была всего лишь на экзистенция. Было большущее количество женщин, молодежи… Мы совершенно молодых выпихивали с Майдана — сделали для их коридор, заставляли уходить… Уже момент, когда ты на сцене и говоришь-говоришь… Нужно говорить, потому что людей нужно «качать» — всем было жутко. И ты «качаешь», и все эти люди, как птенцы, сбиваются к сцене. И полупустой квадрат Майдана… и по квадрату одни темные шлемы… И тут мне звонит мать (она преподаватель в юридическом институте, у нее ученики по всей стране) и дрожащим голосом гласит: «Инночка, звонил один из моих учеников, коий сейчас занимает важную должность в МВД и произнес, что на Майдане станет очень плохо. Умоляю тебя, уходи оттуда»… И тогда я сообразила, что не будет поражения Общества. Что вообще все закончится свержением Януковича.

Позже был знак, когда уничтожили Сергея Нигояна. Мне позвонили и произнесли, что на Майдане 1-ый труп. Я немедленно пошла к баррикаде и простояла там часа два. Это была 1-ая смерть в Украине. За 25 годов не было смертей. Если бы люди испугались, это был бы конец… Это был экзистенциональный маркер: что произойдет, когда уничтожили человека. Убийство вызвало реакцию ровно и наоборот: люди массово пошли на Институтскую. Погибель не испугала, а активировала и соединила. И на этом потом игрались те, кто потом активировал Майдан. Они ощутили. Ведь что самое ужасное? Когда уже нет борьбы.

Почему у нас на данный момент трагедия на фронте? Когда войско не ведет войну, оно начинает пить, теряет веру в себя и деградирует… Когда у Майдана нет интенсивной фазы сопротивления, он разлагается. Там весьма много раз кричали, что Парубий кретин, водит просто так колонны. Но людей нужно было хоть чем-то занять. Он вообще все правильно делал…

Ситуация несомненно подогревалась. Кем? Не знаю. Думаю, отчасти теми, кто рвался к власти. Пашинский не напрасно бегал с винтовкой — думаю, это уже можно расследовать. Но надо ли это будет — другой вопрос… Но то, что как всего лишь начинали говорить, что люди разойдутся, появлялась ситуация, которая активировала людей, это несомненно.

В России сильное государство и слабенькое общество, а в Украине — слабое правительство и сильное общество…

На ваш взор, когда произошел перелом относительно Януковича: когда элите стало понятно, что Янукович растеряет власть?

После законов 16 января. Общество вышло на протест, коий остановить было уже нереально.

Я имею ввиду — среди элиты.

17 января. Вообще все эти трусы ожидали, что они пугнут Майдан. К тому же времени, уже и сильно «подкис» Майдан, утомился… И тут на следующий денек люди начали открыто троллить власть кастрюлями и иными «головными уборами». И тут еще истеблишмент понял, что конец…

Уже мне кажется важным, что российские, как сценографы части этих событий, исходили из того, что Украина — это Наша родина. Ведь все эти сценарии были применимы для русского населения, которое пугнули — оно разбежалось. Стрельнули — вообще все разошлись. А здесь все и наоборот — это наша казацкая упертость. Я размеренный и ласковый, пока на меня никто «гы» не произнес… Русские очень часто ошибаются в отношении Украины, поэтому что они вообще не понимают психотипа украинца. Главное различие Украины от РФ: в России сильное государство и слабенькое общество, а в Украине — слабое правительство и сильное общество… А россияне этого не могут считать. Во многом ошибки власти были вызваны этим.

На ваш взор, когда в игру входил Коломойский и заходил ли Пинчук?

Не знаю. Знаю, чтоб сейчас понять все до конца, надо исследовать процесс создания добробатов. В их финансировании присутствовали, молвят, практически все. Но это было еще тогда, когда началась война.

Да. Это еще когда сформировалась правящая коалиция и конфигурация власти. А ее сформировывали победители…

Ближе к концовке Майдана, когда произошел расстрел. Вы же лицезрели, как формировалось внутри парламента новое значительное большинство?

Не надо забывать, что существовал уже другой центр силы — Дом профсоюзов, где несколько раз предпринимались пробы сформировать параллельную власть. Какие не состоялись… Я даже была на одном из заседаний.

Стандартная картина, описанная в книгах и кино, когда в революционной ситуации формируются параллельные университеты власти, берут на себя всю компетенцию… Это весьма важно для понимания Украины, поэтому что события у нас развиваются и далее. Две незавершенных революции не смогут не завершиться. Они чем-то закончатся.

На сегодня пока идет стандартный для революционного процесса период контрреволюции. Но выход вообще все равно должен быть: это станет или диктатура, или окончание революции и победа, условно, среднего класса и пассионарной части общества. В диктатуру в Украине, с ее козацким Духом, я не верю…

Либо третий вариант — развал.

Да. 3-ий вариант — полный развал страны. В остатке «свекольная республика» Киев и вокруг 4 области. Единственный из сценариев Кремля.

Нам принципиально понять, что процесс формирования параллельной власти в Украине захлебнулся еще не один раз. 1-ая попытка была в 1991 году во определенное время путча — она была слабая и о ней почти уже никто не помнит. 2-ая попытка была в 2004 году — тоже не свершилась. И третий раз — во определенное время Майдана 2014-го. И она тоже не свершилась. Из этого можно сделать вывод, что идти по этому пути далее — процесс бессмысленный. Т.е. украинцы в это не играют. Они и так власть не обожают и не верят ей. Поэтому что тысячелетиями территория Украины находилась под различными империями, и любую власть украинцы принимали, как чужую… Нам надо будет научиться создавать правительство-гувернера – только такую модель власти украинцы примут.

Итак, был штаб в Доме профсоюзов, в котором принимались спонтанные решения. Конкретно на уровне работы Дома профсоюзов стало понятно, что общество, которое выступило основным двигателем этой революции, вообщем не имеет: 1) новейших лидеров; 2) институциональной подготовленности к чему-или. И это дало возможность старенькой камарильи провести «реинкарнацию оранжевой команды». Ничего нового. Те, кто схватил власть в 2004-м, перехватили ее в 2014-м, а общество за это определенное время не родило ничего нового.

Я вижу весьма серьезную проблему, в том, что Украина весьма рано перешла к партийной политической системе при полном отсутствии партий. Меня это вообще все больше убеждает, что в какой-то политической итерации нам придется перебегать на полностью мажоритарную систему, чтоб обнулить все действующие псевдопартии. Чтоб дать социально-политические лифты, убрать яростные деньги из выборов… То существует, условно, повторить 90-й год. Когда в парламент могли позволить для себя избраться такие как я, как Саша Емец, Володя Филенко и т.   д., т.   е. люди без денежных средств, но которые имеют видение, пассионарность, желание сделать другую страну. Я уверена — если мы станем идти в рамках существующей парадигмы «партии плюс олигархические финансы», мы никогда из этого дерьма не вылезем. Майдан это уже раз доказал.

Мне кажется, главная проблема, это слабая способность договариваться меж собой. Устанавливать горизонтальные связи и создавать устойчивую структуру организаций.

Совершенно точно. Инфантильное общество. Молодое, не сформированное. Общество, действующее в детской модели. При том, что оно интенсивное, как подросток, который смотрится старше своего возраста, но вообще все время ждет защиты, патернализма. С одной стороны — потрясающее сильное пассионарное общество, с другой — полное отсутствие умения договариваться. И уже эта обычная украинская модель, когда кто-то умнее других и он начинает клевать других… Как говорю студентам на лекции: ваша задачка — поменять украинское национальное животное. Сейчас это жаба. Зависть, злоба, жлобство, пыхтение все определенное время. Надо найти какой-то новейший символ — цапля, сокол, жеребец как символ казачества, сова, как знак мудрости…

По поводу конфигурации власти. Как она создавалась. Как регионалы поняли, что нужно встраиваться в новую коалицию? Какие у их были мотивации? О чем они задумывались?

О договорянках. Больше ни о чем. Вообще все поняли, что больше ничего не жутко.

Хочу снова подвести черту: законы 16 января стали Рубиконом. Когда значительное большинство регионалов изнасиловали. 16-го практически никто не знал, за что они голосуют — это была истерия. Снова же, отдать должное Рыбаку — он отказался во всем этом участвовать. Потому заседание вел Игорь Калетник как 1-ый вице-спикер. И 17-го элиты начали говорить друг с другом о том, что вышло 16-го… Когда здоровых адекватных людей принуждают голосовать за что попало — им это не нравится. Во-вторых, были подделаны протоколы. Поэтому что часть людей несложно СЕЛА на руки. Часть людей 2-мя руками показывали «волну» — как в футболе, прикалывались… Это был апогей абсурда, коий устроили в парламенте. И когда позже, после всего этого ужаса, они прочитали, за что проголосовали… Я же им орала: «За что вы голосуете? Любого же потом возьмут за мягенькие места!»… Кто-то сел на руки, кто-то тихонько выскользнул из зала. Там не было 235 голосов, какие потом рисовали в протоколах. Но кто-то и голосовал, естественно. Потом некоторые подходили к руководителям групп: «Задание выполнено, за что голосовали?» Узрели – прослезились… У части был шок, мягко говоря.

Законы 16 января — была такая же роковая ошибка власти, как разгон студентов. Даю 100%, что эти законы разрабатывались Андреем Портновым коллективно с россиянами, потому что они весьма соответствовали тому, что вводили в РФ. И они были рассчитаны под русскую ментальность общества.

Взгляни, в темниках рашистов часто употребляют термин «кастрюлеголовые» — потому что для их это был шок. Они ждали, что 17 января вообще все разойдутся, улицы опустеют. А вышло наоборот — вышло еще больше людей. Чека была сбита. Нардепы сообразили, что их использовали, как овец, и с 16 января начался весьма активный переговорный процесс. Вообще все начали договариваться друг с другом. И это могло тянуться вечно, если бы не началась стрельба.

Мы посиживали на всех телефонах, встречались, люди боялись встречаться…И считали по голосу, хватит ли нам 226 голосов.

18-го начали стрелять, 1-ые трупы. Много.

19-го тоже стреляли, но намного меньше.

Мы знали, что 20-го что-то готовится невообразимое. И мы начали жестко давить на депутатов, чтоб 20-го собралось новое значительное большинство и остановило кровопролитие. Нам не хватало 10-ка голосов. И тут поступило заявление Тигипко, что он придет со собственной группой в Раду. При таком раскладе, голосов хватило бы с припасом. Тут вдруг утром 20-го Рыбак заявляет, что сессии не станет — огнестрел со стороны Майдана, испуганный Беркут, вообще все бегут, все зачищается. У нас нет голосов. Ничего не понимаю. Еле-еле мы добиваемся, что объявлено заседание парламента на вторую половину денька. И понимаем, что у нас вообще все сыпется, потому что те, кто обещал подписать, приехали днем, а тут — расстрелы на Майдане, отмененное заседание Рады. Они вообще все повскакивали, кто в машины, кто в самолеты и улетучились. Они физически не успевали возвратиться. Что делать — непонятно.

Для меня весьма серьезным вопросом, на коий нет ответа, остался: почему Нестор Шуфрич голосовал за остановку огня? Это сработала его людская часть, которая в нем несомненно есть, или это была аркада Медведчука? Не знаю. Но то, что пришел Нестор и уже несколько человек Медведчука и проголосовали за остановку огня и за возврат Конституции 2004 года… Это изумило меня тогда и удивляет до сих пор.

Далее формирование коалиции.

Я не подписала эту коалицию, поэтому что уже тогда было понятно, что началась контрреволюция. У перехвативших власть бывших «оранжевых» потекли слюни в ожидании власти — глядеть на это было нереально. Как они делили эти ранцы, как Аваков стал министром внутренних дел… Это был ужас. Мерзость.

Порошенко в близком круге именуют «дуб, под которым ничего не растет»

На ваш взор, что сыграло ключевую роль в определении Порошенко как человека, коий стал президентом: безальтернативность?

Если бы Фирташ не уговорил Кличко идти на мэра Киева… У меня нет пиетета к Фирташу — для этого нет никаких оснований, но то, что он сыграл эту игру в пользу Украины, это несомненно. Потому что идея выборов президента в первом туре была моей. Я высказала ее в парламенте, поэтому что у меня была информация, что меж первым и вторым туром нас ожидает захват большой части Украины. Мои долголетние друзья из России позвонили и произнесли: «Инна, второго тура у вас не будет». Тогда я произнесла, что нам нужна неважно какая конфигурация, которая даст Украине президента в первом же туре, что до второго мы не доживем.

Сначала в это никто не веровал. Потом в это все начали играть. На каком-то шаге стало понятно, что если идут Кличко, Порошенко, Тимошенко, 2-ой тур нам гарантирован.

Поэтому что гарантированно проходит Тимошенко.   И кто-то из этих 2-ух.

Да. Мы теряли темп и могли абсолютно потерять страну. Никаких иллюзий по поводу Порошенко не было. Вообще все знали, что это за человек. Что он, несомненно, не лидер — он коммерсант, лоббист. Он даже бизнесменом на самом деле не был. Занимался всегда лоббированием бизнеса семьи. Основной бизнесмен — это отец, и у их работала очень сильная команда управленцев. Но сам Петр бизнесом никогда не занимался. Он всю жизнь муниципальный служащий, депутат, министр… Но, во-первых, было осознание, что месяца между первым и вторым туром у нас нет — у нас не было бы сил сдержать агрессию. Во-вторых, он явился компромиссной фигурой: вообще все его знали и все понимали, что неплохим он не будет, но возлагали надежды, что как-то станет.

И, конечно, если бы не было встречи в Вене, на коей Фирташ убедил Кличко идти на мэра, а Порошенко — на президента, то непонятно, чем бы это вообще все закончилось.

Проблема заключается в том, что Кличко «сдулся» к тому моменту, как ставка Фирташа. Если бы он прошел во 2-ой тур, то однозначно проиграл Тимошенко. Поэтому со стороны Фирташа было разумно попытаться договориться с Порошенко, поэтому что это гарантировало бы сохранение воздействия при новом президенте.

Он не сдулся. Но было понятно, что его компетенции не хватит для решения проявившихся задач. Общество же умное: в критериях войны и захвата территории должен быть больше мощный, с точки зрения опыта и ума, человек… В любом случае, базовым в этих раскладах была необходимость избрать президента в один тур. У нас не было исторической ресурсы дожить до второго.

В чем была сущность сделки: разделение сфер воздействия?   Фирташ же не шел только ради того, чтобы спасти Украину? У него же остаются тут свои интересы.

Главное желание Фирташа было и существует – вернуться в Украину, здесь работать. И он желает старость свою провести в деревне, где его мать. Он построил в Тернопольской области самую большую в Восточной Европе теплицу. Там, где родился, поэтому что считает, что он должен ее выстроить — потому что там отсутствие работы. У него есть свои «фишки»… Как Ахметов когда-то строил «Донбасс-Арену» из личных амбиций и личной любви. Как он сам гласил, для него есть два городка в мире: Донецк и Нью-Йорк. Донецк он еще потерял, а Нью-Йорк обретет вряд ли…

Я считаю, что немалая наша беда, что Ринат Ахметов, как реальный владелец Донбасса, попытался одной задницей посидеть на 2-ух стульях. И чем это вообще все закончилось — для него, для страны, для всех… А представь, как Боре Колесникову глядеть на разбитый донецкий аэропорт, для которого он вылизывал всякий чертеж… Это плата за двурушничество Ахметова.

В чем, на ваш взор, была главная проблема Порошенко на старте? По большому счету, он пришел без команды…

Открою тайну. Порошенко в ближайшем круге называют «дуб, под которым ничего не растет». Это весьма точное его определение. Во-первых, Порошенко не фаворит. Он все время следит ситуацию, а не создает ее. Он откладывает решение заморочек — в силу того, что он профессиональный переговорщик. Умеет проблемы отложить, но их не решает в надежде, что они рассосутся сами. Порошенко решает одну десятую заморочек… Еще одна десятая вправду рассасывается. Но самые принципиальные становятся абсцессом. Вовремя не выдавленный прыщик может перевоплотиться в злокачественную опухоль.

Когда Порошенко пришел на пост президента, у него не было политической команды. Так у него никакой команды нет и до сих пор, всего лишь попутчики. Кроме того, он был из СДПУ (о), а «эсдеки» бывшими не бывают. Оттуда его дела с Медведчуком. Когда я увидела, что он включил Медведчука в переговорную группу по Минску, я сходу сказала «это для вас «29 ноября»: оно станет растянуто во времени — но такие вещи не простятся никогда. Вы даже не осознаете, как это сыграет дальше».

Порошенко Вообщем не умеет делегировать возможности. Он все пытается решать сам. Мне кажется, что если он увидит уборщицу, которая убирает в АП, он остановится и спросит, где она купила тряпку и швабру. И если она произнесет, что швабру она купила за 12 гривен, он возмутится: «Как вы смели, я знаю магазин, в котором она стоит 11,50!». Он из таких людей. Потому до сих пор не построена ОС управления. Он все определенное время в договорняках — не в договорах, а в договорняках. И он этим проигрывает.

За исключением того, Порошенко — патологический лгун. Врет всегда, независимо от того, надо это или нет. Судя по всему, это у него с юношества. Потому что такой психотип формируется в детстве, когда ребенок неплохой, а ему говорят, что он нехороший и он вынужден все определенное время что-то придумывать про себя, вообще все время чем-то хвалиться… Условно, он из 80 выражений 40 будет врать. Почему и для чего — непонятно, это просто его стиль. Совсем очевидно, что это еще проявилось в его управлении. Люди это еще поймали.

У нас есть уже один человек, который замечательно лжет — Аваков. Но он в другой модели: Аваков лжет осмысленно, четко понимая, для чего он это делает. Он употребляет вранье, как инструмент заслуги своих целей. А Порошенко лжет просто потому, что он так привык.

На самом деле в политике (и не всего лишь в Украине) врут многие, поэтому что ложь является рабочим инвентарем, потому что часто она может быть благом. Немцы молвят, что те кто обожают политику и колбасу лучше не знать как они делаются. Если бы люди знали всю правду, то она кошмар парализовал бы их волю.

Юля уже гениально врет, но она аферистка по сущности своей. Т.е. когда она лжет, она свято верит в то, что она гласит — поэтому ей многие веруют. Три разных типа вранья.

Я не раз гласила, что Порошенко должен поставить монумент Путину — если бы не наружняя агрессия, он бы и полгода не пробыл президентом.

Давай уже раз скажем о том, что такое был данный Майдан. Если Майдан 2004 год готовился длительно, системно и структурно, но Майдан 2014 года был спонтанным. И немалая проблема регионалов была в том, что они не верили в способность общества выйти, самоорганизоваться. И когда Янукович добивался от Яценюка, Тягнибока и Кличко, чтоб они распустили Майдан, это бы нонсенс.

На данный момент, к сожалению, то же происходит и с Порошенко. Казалось бы, он лицезрел Майдан, как все это происходит, но он до сих пор не верует в собственный народ и его возможности к возмущению не организованному, а спонтанному. Так же, как на данный момент он ищет злые умыслы с блокадой Донбасса и чью-то компанию, он не понимает, что это люди начинают, а позже игроки могут подыграть и попробовать сыграть свою игру — но никак не и наоборот.

Также создать искусственно Майдан нереально. Это тысячелетняя история украинства. Конкретно через Майдан украинцы всегда решали трудности, которые перезревали. Тот, кто это усвоит, поймет и суть украинского общества. Вывести тут людей на восстание нереально — только если они сами выходят, это разрешено поддержать, раздуть, организовать, подпитать, перевести во что-то. И 2-ое: украинцы никогда не выходили за вещественные требования. Поэтому было совершенно очевидно, что никакого тарифного Майдана не станет по определению. Из-за тарифов украинцы на восстания не выходят. Вот если кто-то нарушит право и перейдет грань унижения либо обманет надежду — тогда протест! Так сделал Янукович с контрактом об ассоциации с ЕС.

Януковича не обожала половина населения. Потом, сев на риторику евроинтеграции, он принудил эту половину населения растеряться и умолкнуть. К слову, я была евроинтегратором с 1991 года, гласила, что нам нужна ассоциация без членства — я уверена, что членство в ЕС навредит нашему развитию. Если мы станем членами ЕС, мы остановимся в развитии. А вот соглашение об Ассоциации – подтолкнет наше улучшение… Но Янукович ведь не был евроинтегратором. Я была одним из основных спикеров ПР в отношении ЕС, доказывая, почему туда надо идти. Я пропагнадировала эту идею на всех эфирах. После 1-го из них мне позвонил Сергей Терехин и гласит: «Ну ты даешь! Вы приводишь все наши доводы в пользу ЕС)), лишаешь нас всякий аргументации»…

Общество воодушевилось, поверило Януковичу, коиму никогда не верило.

Оно не поверило.

Не нужно забывать, что до этого у нас было Евро 2012. Мы до сих пор не сообразили, какое огромное влияние Евро 2012 произвело на страну: Харьков стал европейским, Донецк стал практически европейским.

Я не согласен. Это был поверхностный налет: те же люди, какие радовались выступлению Бьйонсе на «Донбасс-Арене», спустя три года прыгало на той же «Донбасс-Арене» коллективно с сепаратистами и превратились в сепаратистов.

Думаю, люди, которым вправду понравилась Бийонсе, выехали на материковую Украину. В тех городках, где было Евро (Харьков, Донецк) оздоровление население вышло колоссальное. Часть населения, которая не была ватной, возросла.

Да, но она не стала критичной, чтобы закрыть дорогу русскому миру.

Согласна.

Помните нашумевший концерт «Океана Эльзы» в Краматорске в 2016 году. В СМИ и блогосфере были крики относительно того, что это чуток ли не преобразует весь регион. Я вообще все это подверг жесткой критике и произнес, что не на концертах создается цивилизация. Нация создается системными усилиями. И люди, какие были на том концерте, в том числе устроители, потом подошли и сказали: «Ты был прав. Мы смотрели на то, как себя вела толпа»… На самом деле, для большей части этих прибывших с Донецкой области — это была несложно халява. Да любой побежит на даровый концерт в городе, куда очень давно никто из звезд такового уровня не приезжал. Приехал бы на халяву кто-то из русских певцов, набежали бы точно также.

Я больше рассчитываю на не плохое в людях. Считаю, что любая такая прививка приводит к оздоровлению определенной части людей.

Наша политика вас не попортила (смеется).

Нет. Я вообще считаю, что реальный политик (а не политикан) — это человек, в котором идеализм не имеет права умереть. Реальный политик — это человек, коий имеет мечту и видение, плюс здоровый прагматизм.

Соглашусь. Это задает наружные рамки, которые определяют общий цикл.

Вообще что такое политика?   Это визия грядущего, осознание проблем сегодняшнего момента и умение провести из сейчас в завтра с минимальными потерями. Вот это политика. Остальное — это треп.

Итак, Янукович объявил цикл на Европу, который позволил многим людям прозевать и возврат к Конституции 2006 года. Фактически что произошло… Решение Конституционного суда должно было пройти буквально через парламент. Они поняли, что у их нет голосов, и Минюст под управлением Лавриновича просто заменил в официальном вестнике текст старенькой Конституции на текст новейшей. Это немыслимо!

Лавриновича за это смогут посадить?

Конечно. Это грех! Он не имел права этого делать. Это роль в конституционном перевороте. Без колебаний.

Евро 2012 стало победой, фактически перед этим Кабмин Тимошенко заявлял, что средств на это нет и, разумеется, Украина будет отказываться от проведения чемпионата. Но пришел Янукович и денежные средства нашлись.

Украинское общество веде себя как 14-летний ребенок

Тогда была другая ситуация.

Тогда многие писали, что если придет Янукович, он ляжет в теплую ванну и станет греться в лучах славы. Но он поставил цель — Евро 2012. Это их донецкое — сделать нечто выдающееся. Они круто провели Евро 2012. И когда они после этого измерили рейтинг Партии регионов — у их было 40%. После этого они решили, что им море по колено…

Надо понимать, что мы инфантильное общество, которое просто можно забубнить фантиками и мы теряем контроль над серьезнейшими институциональными вещами. Так же, как малыши, повела себя Европа и Соединенные Штаты — они «приняли» скрытый конституционный переворот. И не произнесли ни слова. Они удовлетворились тем, что им пообещали реформы.

Вообщем нужно сказать о важнейшем пласте, о котором вообще все молчат. Западные страны в конфликтных переходных странах находят харизматика, у которого существует воля. И помогают ему всем, чем смогут, потому что считают, что всего лишь сильный лидер способен удержать ситуацию. Его финансируют, ему дают инструменты. И расслабленно принимают его наворованные денежные средства в банки своей юрисдикции… Где находятся денежные средства всех, кого потом именуют диктаторами? В оффшорных юрисдикциях либо в материковых западных юрисдикциях.

Янукович был умнее. Он держал вообще все в наличности, выводил деньги в Россию и аиатские банки.

Поэтому что он боялся Европы.

А это гласит о том, что он осознавал (или ему подсказали) вероятность попасть в ситуацию Пинчука в 2004 году, когда шантаж активами Пинчука в западных банках был одним из инструментов, коий загнал Кучму на решение, которое он принял относительно Майдана в 2004 году.

Наверняка, не Кучму, а весь элитный блок — данный разговор был со всеми. Это те же качели, какие устраивали с Ринатом и со всеми другими украинскими олигархами. Но когда я набираюсь смелости и говорю об этом с иноземцами, после этого они не желают со мной общаться. Пока западный мир не усвоит часть своей ответственности за рост воровских режимов, в том числе и террористических, порядка в этом не наведем. Поэтому что когда одной рукою они «скирдуют» деньги в собственных банках и закрывают глаза на то, что это деньга за торговлю людьми, орудием, наркотиками, деньги украденные харизматиками у собственных народов… А другой рукою они борются с терроризмом и за демократию в этих странах — выходит как-то нелогично.

Политика дели и властвуй. Никуда она не денется.

Да, но если она станет существовать и дальше, мир, коий точно зашел в 50-летнюю турбулентность, разорвет. Ведь что такое ИГИЛ, Хезболла — вообще все то же самое. Мы на для себя получили кусочек показательный, когда мир нам вообще все время тычет в лицо, что у нас воры, коррупция… Извините, в чьих офшорах, банках и юрисдикциях лежит бюджет Украины, коий воровали все эти годы?

Им выгода такая ОС.

Конечно. А если посмотреть, как «вовремя» они блокируют эти денежные средства на своих счетах и не выдают их, они снимают двойную выгоду… Тут вопрос к нашему собственному народу: начнем ли мы считаться сами с собою когда-нибудь? Затянувшаяся инфантильность украинского общества, при том, что оно у нас сильное… Но оно сильное у нас на «рывок» — как 14-летний юноша. В какой-то ситуации мы от парня ждем страшный бунт, а он идет в комнату и молчит. А в другой момент, когда мы думаем, что он отреагирует на ситуацию расслабленно — в кухне летит посуда, он орет, возмущается и т.д… Так же на данный момент себя ведет украинское общество, — как 14-летний ребенок. С одной стороны, уже существует мозги, воля, экспрессия. А с другой — выдача таких реакций, какие на голову не натянешь. Там, где надо выйти и высказать свое недовольство — на улицах никого нет, а там, где разрешено и нужно промолчать и что-то отработать, — скандал на пустом месте.

На данный момент все кричат: чем нас кормит телек, какое ужасное качество ТВ-товара! Подождите, так ТВ приравнивается на вас! Что вы смотрите, то он вам и указывает. Если вы будете уходить с «кнопки» откровенной непристойности или гадости, они «сдохнут» и обязаны будут давать другой продукт.

«Народный фронт» обнулился поэтому что перестал быть фронтом

100%. Единственный из медиа-менеджеров большого канала, он говорил об этом же: «Мы делаем замеры, социологи глядят, что интересно и постоянно корректируем, чтоб подстраиваться под вкусы аудитории». Это неувязка всей нашей элиты — не всего лишь медийной, но политической — подстраивание под вкусы аудитории. Даже на примере последних 3-х лет. Что делают президент, министры, депутаты? Подстраиваются под истеричную реакцию фейсбук-аудитории. Еще было неоднократно, что какие-то законопроекты валились на том основании, что что-то кому-то не нравилось. Нередко это был праведный гнев, но нередко он был и неправедный.

Вообщем проблема лидерства в Украине — неувязка, которая сопоставима с проблемой сохранения суверенитета. Либо сейчас страна поймет, что лидерство это не Ляшко и не Савченко, и не Тимошенко, либо – потеря суверенитета с такими «лидерами»… Фаворит — это человек, способный сконструировать позитивную повестку и повести за собою.

Что мы видим по тем, кто на данный момент во власти? Президент — точно не фаворит, он все время подстраивается, выжидает, откладывает делему. Спикер — не о чем гласить. Он не просто не фаворит, но и даже не управленец. Он не может управлять парламентом, во многом, потому парламент сейчас превратился в то, во что перевоплотился.

Он актер.

Погорелого театра… Яценюк был фаворитом? Нет. Почему «Народный фронт» абсолютно обнулился? Потому что они зашли во власть на повестке денька «НФ», а как только расселись в кресла, здесь же забыли об этом. Они не стали фронтом. Они закончили быть фронтом. Более того, они уже и стали бороться со всеми теми, кто является реальным фронтом. Вообще все, они электорально обнулились.

Гройсман фаворит? Нет. Вопрос: он вообщем не лидер или пока у него не хватает компетенций, он на уровне обретения и расширения компетенций? В любом случае, он не ведет нигде. Больше того, даже когда в риторике Гройсмана мы слышим правильные вещи (а многие вещи он гласит правильно) — они не делаются. Не хватает компетенции либо конфликт власти, который заложен в Конституции, вообще все время оскопляет их?

Снова же, о чем мы говорим годами: при действующей сейчас политической системе Украина удачной стать не может никогда. Поэтому что есть дуализм: конфликт интересов, конфликт веток, конфликт компетенций, конфликт ресурсов… В действующей системе даже если два друга-гения станут президентом и премьером, буквально через полгода они станут злейшими неприятелями и конструкция развалится.

Поэтому нужно одну ветку убрать. Исполнительная власть должна быть сконцентрирована либо в президентской или в парламентской ветке.

Должно быть правильное разделение законодательной, исполнительной и судебной власти. От законодательной это может быть парламент. От исполнительной — премьер. От обществв – президент. Когда сильное общество, президент — прямой представитель интересов общества в коммуникации с императивной номенклатурой… Президент у нас не может и не должен быть партийным! Он должен быть представителем всего лишь народа, а не партийных интересов. Тем больше, что партий у нас-то и нет.

Наша неувязка, которая проявилась, в том числе, и на Майдане… Кто такие Тягнибок, Кличко и Яценюк? Они были типо лидерами партий. Но фактически партий в Украине нет… Президентская модель у нас не сработает, поэтому что в стране три цивилизационных блока. Как всего лишь в президентской республике приходит президент, то он становится представителем одой ментальной модели. Две других подсознательно начинают с ним биться. Поэтому нам нужна диверсифицированная модель коллективного лидерства. Это парламентская республика. Но что делать: парламентская республика в базе своей имеет партии — а у нас их нет? И что на данный момент нам делать? Это вопрос, на коий у меня нет ответа. Хотя я вижу ответы практически на все вопросы в муниципальном строительстве.

Что делать? Имеющиеся партии — это не партии. При этом они монополизируют власть.

Это олигархические ширмы, какие прикрывают…

Совершенно верно. Так что нам делать на последующей итерации выборов?

Мы осознаем, что без нового публичного договора, новой Конституции, которая обрисует правильную компетенцию, без скрещения и конфликта интересов, не выйти из ситуации. Нам придется это делать.

Вопрос: по какой модели проводить последующие парламентские выборы? Сейчас молвят, что пропорционалка, т.   е. партии с открытыми перечнями… Что это нам даст? Партии эти существует? Нет. Открытые списки, может быть, откроют люфты снизу, поэтому что это та же мажоритарка — по каждому округу избирается человек. Но если они желают такую систему, как на местных выборах, у нас в итоге может получиться, что половина регионов Украины вообщем не будет иметь консульства в парламенте. Потому что «перевешивание голосов», которое заложено в законе о местных выборах, приводит к тому, что какие-то громадины вообще не имеют собственного представительства.

Т.е. мы сейчас в модели избирательной системы не имеем права ответить несложно, как нам нравится. Мы должны осознать, как оно заработает. Поэтому что Майдан произошел конкретно потому, что не работали институции. Если бы парламент принял решение о переформатировании большинства в декабре, у нас была бы вообщем другая реальность. Парламент имел вообще все возможности создать другое значительное большинство — что и создали 20 февраля, после того, как вышло сколько смертей и Путин еще оттяпал Крым.

Мы бы получили конфликт парламента с президентом и бодались бы.

И парламент бы просто победил, потому что в той ситуации у парламента была одна задание: они должны были сделать проевропейское большинство, проголосовать, что он посылает на переговоры спикера парламента и выслать его на подписание контракта об ассоциации с ЕС. Поначалу бы ЕС испугалась, но позже они бы подписали. И Янукович пошел бы на преждевременные выборы и в этой ситуации проиграл бы их.

Неумение вмиг моделировать ситуацию, неумение отроваться от страхов либо «сисек» потерять бабло — это главное. На данный момент мне очень многие молвят: «Инна, о каких досрочных выборах президента разрешено говорить? Порошенко никогда в жизни сам не уйдет! Он станет цепляться за свое кресло до последнего!». Я не соглашусь. У Януковича всегда был ужас тюрьмы — потери личной свободы. А Порошенко не стал президентом, он бизнесмен. Какой самый немаленькой страх у бизнесмена? Потеря денежных средств. В какой-то момент Порошенко должен станет понять (как должен был осознать и Янукович): или он растеряет весь свой капитал, либо он уйдет вовремя. При этом, если Порошенко уйдет, предложив конституционную реформу, о коей мы говорили, он уже и в истории останется.

В противном случае — даю гарантию, что магазины «Рошен» будут пылать по всей стране. Как 1-ый знак для него. И это никто не станет организовывать — так же, как никто не организовывал первую декаду Майдана. Это возникнет из ноосферы.

Естественно, Порошенко умный человек. Естественно, он не случайно стал президентом — случаем президентами не становятся. Но он должен станет осознать, что он не совладевает, ситуация полностью разбалансирована. Если кто-то в стране снова будет упираться в собственную власть, как это делал Янукович, то последующий конфликт — это будет не Майдан. Это станет полицентрический бунт, сразу в нескольких местах в стране. Неконтролируемый. Кто-то где-то кого-то оскорбит, уволит с работы, заберет бизнес, в кого-то выстрелит… Если это зажгется в нескольких местах, страна, при отсутствии власти сейчас, начнет полыхать.

Что станет в итоге? Путин продолжит делать то, что делал во определенное время Майдана. Пойдет по южной дуге. У Путина задачка — сделать Россию сверхдержавой в Черноморском бассейне. Он эту задачку никогда не бросал. Он об этом задумывается. И если кто-то считает, что Путин, как неоимператор, еще наелся, сообщаю: не наелся. Цели он не достигнул. За стол переговоров сверхдержав его не возвратили. До тех пор, пока он ее не достигнет, он станет делать все, что может. И что ему позволят…

Если он выйдет в эту позицию, он вообще все равно останется в позиции нерукопожатого. Он всего лишь углубит свою изоляцию.

Не уверена, поэтому что сейчас у нас такая дестабилизация в лидерстве в мире. Мы уже не понимаем, каким фаворитом станет Трамп. Мы не знаем, что станет во Франции. Брексит усилил Англию, но ослабил ЕС. Сложная ситуация. Наша задача на данный момент — понимать это.

И так общество умное, оно осознает, что в разбалансированной ситуации дергаться нельзя.

Украина исчерпала вероятность Майданов без программы и картины грядущего

Мне кажется, вы гиперболизируете способность нашего общества к суровым рефлексиям. Оно достаточно примитивное, просто управляемое. Этим часто пользуются, поэтому что понятно, на какие чувственные кнопки нажать и люди бегут в подходящем направлении.

Если мы вернемся к Майдану, понятно, что это манипуляция и была. Всего лишь он засыпает, вбрасывается провокация. Тут я скажу «да», но в нашем обществе существует пассионарность. Но пассионарная часть — это всего лишь 4% так называемого интенсивного пассионарного большинства.

Украинское общество не любит фаворитов, но любит пассионариев. Когда украинское общество усвоит, что ему нужны не несложно лидеры и вожаки, а пассионарные фавориты — это будет хорошо.

Уже Майдан показал, что Украина исчерпала вероятность Майданов без программы и картины грядущего. Оба Майдана были протестными. 1-ый, 2004-го — против фальсификации на выборах. 2-ой, 2014-го — против отказа от ассоциации с ЕС и против Януковича.

Мне кажется, ситуация поглубже и   что Майдан как форма соц изменений является неэффективным, поэтому что он позволяет поменять баланс сил в рамках имеющейся модели, но он не приводит к новейшей модели.

Совершенно верно. Майдан — не революция. Майдан — предтеча революции.

Что у нас вышло: две начавшиеся буржуазно-демократические революции, но они Майданом начались и Майданом закончились. Ни у 1-го Майдана не было ПО будущего — раз. И команды для реализации данной программы — два.

К чему привел Майдан 2014 года? Власть оседлали те же, кто просрал (извините) страну в 2004-м. Те же люди. Единственное, тогда во главе оранжевой стаи была Тимошенко, а сейчас она осталась в арьергарде.

Главное, чтоб на следующем витке страну не оседлал те, кто просрал страну в 2014-м.

Не дай господь.

Сейчас тяжелейшая задача, которая стоит перед нами всеми — обучить украинцев договариваться. Сажаешь 10 умных, продвинутых, желающих положительных изменений человек за стол, пытаемся условиться. Вначале еще все молвят «да». Когда выкладываешь на бумагу хотя бы «5 принципов» и пытаешься получить подписи от этих 10 человек, вообще все заканчивается ничем. Это ужас. «Три украинца четыре гетмана» — эта раковая опухоль, с коей нам надо что-то делать. Ее нужно вырезать, потому что по другому мы ничего не построим.

Умение договариваться, отыскивать компромисс, терпеть, решать. Осознавать, что абсолюта власти в нашей стране не может получить никто — в Украине это нереально. Страна другая, структура общества другая, психофизическая модель другая. Казачество, которым так либо иначе все проникнуто, обосновывает — у нас же не может быть ничего «моно».

Это гласит только о том, что мы не должны за это цепляться, мы должны это преодолеть.

Я об этом и говорю. Вырезать эту опухоль. Опираться на казачество, но осознавать, что формула «три украинца — четыре гетмана» это полная утрата страны, общества, государства, это беда, бедность.

Нужно опираться на регулярную армию в конечном итоге. Поэтому что там где было казачество, но не было постоянной армии, в конечном итоге, проигрывало. А там где появлялась постоянная армия и, как следствие, университеты, которые обеспечивали мобилизацию ресурсов под ее задачку, там и происходил прорыв.

Благодаря низости украинской власти, которая войну так и не признала войной и именовала ее АТО, наша армия осталась самой «чистой» из всех силовых структур. После всего лишь это ужасного предательства, которое вышло за годы после Майдана. Поэтому что основная ответственность за это — естественно, СБУ. Очень большая ответственность — это МВД. А армия — меньше всего лишь… Тем более, армия появилась как субъект. Ее же не было в Украине, как субъекта, с момента независимости.

Армия появилась как субъект. И в будущем армия, несомненно, будет одной из опор новейшей государственности Украины. Появление духа офицерства, ответственности, которое на данный момент стало зарождаться в армии, это большая мощь.

Сейчас у нас нет другого исторического выбора, за исключением вооруженного нейтралитета по швейцарской (либо израильской) модели и двухсторонние военные соглашения с теми странами, какие будут готовы вступить с нами в эти соглашения. Поэтому что в Ташкентский договор с Россией мы не   пойдем, а в НАТО нас не воспримут, даже если мы станем сильно хотеть… У нас на подходе Англия, которая нужна нам, как воздух. Соединенные Штаты нам, конечно, нужны — поглядим, что будет. Прибалтика.

Это дуга: Англия, Швеция, Финляндия, Балтика, Польша, Украина… Это наша конструкция. Но гласить о Балто-Черноморском союзе как о союзе, пока существует НАТО и ЕС, невозможно. А вот обоесторонние договорные отношения в рамках данной ветки — это хорошая история для нас.

И, несомненно, еще один важный фактор, коий нужно исследовать, и который так либо иначе вылезет и , это фактор добровольных батальонов. Сейчас их подставили, поэтому что, не объявив войну, их всех сделали потенциально военными правонарушителями. Потому что военные деяния, которые вели все добробаты, с точки зрения штатского законодательства, является уголовно наказуемым злодеянием. А закон Семенченко и Ко, коий они пытались провести в парламенте об амнистии всем тем, кто за это определенное время прошел через АТО, был ветирован президентом. Снова же, общество это «съело» и никто не отреагировал. Таким образом, президент и правоохранители держат пассионарную часть на крючке.

С его стороны это уместно.

Да. Но с точки зрения общества — это предательство. Если бы эти пассионарии в свое определенное время не вышли, где бы был Порошенко и всем мы? Тут вопрос грани справедливости и законности, коий часто выходит на поверхность и не может быть идиентично решен в разных ситуациях, в каждой ситуации он просит своего подхода.

Революционная ситуация сформирует новейшую законность, которая опирается на другое осознание справедливости.

Конечно. Очень принципиально для любого человека, коий принимает любые решения на муниципальном уровне — не быть догматиком. Поэтому что слепой догматизм всегда приводит к весьма плохим последствиям. Это вопрос ответственности тех, кто при власти.

Украина сейчас зачищается. Зачистка олигархата значит зачистку Украины от собственного большого национального капитала.

Думаю, здесь надо переходить к пониманию формирования нового консенсуса, коий может быть как фрейм для новейшей Украины. Коснемся части, связанной с элитой. Вообще все 25 лет независимости мы лицезрели, что ключевую роль игрались договорняки, которые сначала формировались в форме бюрократического консенсуса, как во времена Кравчука и ранешнего Кучмы. Потом это перевоплотился в олигархические консенсусы, которые были на протяжении 2-ой каденции Кучмы, потом Ющенко, Януковича и Порошенко… Как произошло изменение баланса сил в рамках имеющейся модели, когда олигархи игрались ключевую роль, бюджетники игрались роль ресурса, которые легитимировал власть и с которым они делились частью кормушки (субсидии, выплаты либо подкупая на выборах) либо средний класс, как наименьшая группа, которая при поздней Юле по самоощущениям составляла до 40%, а на данный момент — до 15% и она сокращается за счет того, что часть выезжает, а часть маргинализируется и уходит в бюджетники. Но поменялся же баланс и среди олигархов: за счет того, что ресурсы резко сократились (мы имели экспорт больше 65 млрд   в год, а на данный момент сократились вдвое), изменилась структура, сельское хозяйство практически составляет половину экспорта, а означает, влияние групп из машиностроения, металлургии и хим промышленности объективно ослабляется… Как это меняет их поведение и мотивации? Как эта катастрофа в плане деградации украинской экономики за последние 25 годов, а последние 3 года только ускорили данный процесс… Это меняет переговорные позиции олигархов. Как поменялось их сознание?

Давай пока весьма коротко скажем, почему у нас появилась олигархия в таком виде? Поэтому что не был сотворен институт защиты собственности и большой бизнес был вынужден нырять во власть. Потому первое, что нам надо сделать в будущем, это обеспечить институт защиты принадлежности на уровне защиты жизни человека. Тут не нужно ждать. Это разрешено сделать в любой момент. Тот Уголовный кодекс, коий сегодня написан, он, естественно, прогрессивный, по сравнению с кодексом 1961 года, но он просит серьезных концептуальных изменений конкретно в этой части. Кроме того, оттуда, естественно, нужно убрать залоги на выход для совершивших тяжкие экономические злодеяния — то, что прописал Портнов. Когда ему гласили: «Что ты пишешь?» Он отвечал: «Вы исходите из того, что на данный момент вы при власти, а нам нужен Кодекс, коий защитит нас, когда мы при власти не будем», потому у нас эти выходы под залоги, невозможность в процессе обосновать вину и т.   д.

Т.е. нам необходим пересмотр части Уголовного и Уголовно-процессуального кодекса. Также просит пересмотра концепция всех фискальных органов — нам надо убрать все органы по экономическим злодеяниям из СБУ, МВД, прокуратуры и сделать единую службу фискальной милиции и забыть об этом. И, несомненно, нам следует убрать понятие «конфискация» из всех злодеяний, кроме прямых крупных хищений…

Я на данный момент говорю о базовых вещах. Естественно, нужно менять и судебную систему. Поэтому что этот инфантилизм. Приняли изменение в Конституцию в типо по реформе судебной системы — но за место того, чтобы ее реформировать, дали президенту полный контроль над судами на близкие два года. До последующих президентских выборов. Что за идиотизм?

Также, под благими намерениями улучшения защиты людей, ввели монополию существующей в Украине адвокатуры, которая является эмблемой коррупции.   У людей нет денежных средств платить, поэтому это нарушение конституционного права на защиту всех людей. Это коррупционная модель, которая не разрешает человеку защитить себя, поэтому что, если вся адвокатура коррумпирована, означает, она на крючке у власти. Означает, если власть велит, как по делу Стуса – Медведчуку: «Стус должен сидеть». Вот Стус и посиживал… Так и у нас сейчас работает немалая часть адвокатуры. За исключением нескольких сотен юристов с честью, которые пытаются работать в данной системе.

За это определенное время у нас наделано такое число беды в законодательстве, что нам нужна особая группа, которая сядет и станет все это разбирать и исправлять. Фактически это можно сделать в рамках объединения, кинуть клич, чтоб каждый из множества разных общественных групп и организаций оплатил работу 1-го специалиста в этой группе — пусть они отскринят законодательство, вытянут оттуда это «говно», которым оно заполнено сегодня, как бочка, и будут выписывать законодательство еще в таком виде, в каком оно должно быть после того, как произойдет смена власти в стране. А она произойдет безизбежно.

Но если это делать после того, как сменится власть, на это уйдет определенное время, институции не сможем поменять, поэтому что не будет готово законодательство — за год потеряем доверие. Это надо делать предварительно. Для чего в обычных демократических государствах существует теневое правительство. Что оно делает? Оно выслеживает законодательство, пишет которое надо, приходит к власти и моментально вводит изменения. Ему не надо время для вхождения в историю и процесс… Это надо делать прямо сейчас.

Вернемся к олигархам. В 2000 году Кучма произнес нарождающемуся тогда крупному бизнесу (это уже были не олигархи), чтоб они полностью обелялись, поэтому что через полгода станет выход в легальную экономику. На данный момент нам нужно будет делать то же самое. Данной власти, конечно, никто не поверит.

Мы должны осознать, что сейчас происходит весьма опасный процесс — при всем моем почтении к сильным демократическим государствам, я отлично понимаю, что в международной политике они играют всего лишь в собственный интерес. Украина сейчас зачищается. Зачистка олигархата значит зачистку Украины от собственного большого национального капитала.

Наверное, в Грузии, где Саакашвили до этого грохнул всех больших грузинских олигархов, это разрешено было сделать спокойно, поэтому что грузинский олигархат не был олигархатом индустрии. В Грузии не было индустрии. Это было сращивание преступной власти с государственной. Это был коррупционный поток, взятки. Это была нелегальная торговля криминальным набором (наркотики, орудие и т.   д.). Там грохнули тех олигархов — в экономической системе там не поменялось ничего.

Почему Квиташвили не сумел провести в Украине реформы в системе здравоохранения? Поэтому что реформа здравоохранения в Грузии — это было построение новейшей системы на пустыре. Там ничего не было. Гегель уже говорил, что намного легче выстроить новое государство там, где нет ничего, чем перестраивать старенькое. В Грузии не было ничего. Не было экономики — выстроили экономику услуг (туризм, гостиницы, инфраструктура, дороги, вино, пищевая индустрия). Не было системы здравоохранения — потому построили новую. И получилось. А у нас много чего существует высочайшего уровня – на фоне общей разрухи. Реформировать намного труднее.

…   Фармакологическая мафия с оборотами в 10-ки миллиардов.

Да. Это другая история. Если бы была всего лишь фармакологическая мафия в обороте фармации, но она еще была напрямую связана с промышленностью медицинских услуг, которая в Украине существует.

А ну попробуй сейчас Центр сердца Тодурова — центр, коий сегодня находится на высшем уровне глобальных образов кардиологических центров… На высшем — даже не на втором-3-ем. Вот как его разрешено трогать? Ульяна   Супрун на данный момент полезла туда — она для себя хребет поломает, потому что кто такая эта фельдшер — без опыта управления, реформ, без опыта муниципального управления, чужой для страны человек, коий пришел рассказывать, как нам жить. Она как слон в посудной лавке. Может быть, у нее отличные намерения, но она разламывает то, что ломать нельзя. И строит какую-то умозрительную систему здравоохранения, которая к людям и эффективности не имеет ровненьким счетом никакого отношения.

Разрешено и нужно бороться с липовыми поставками, поэтому что фармацевтическая мафия была одной из огромнейших, но при этом не биться со скорой помощью и снимать со скорой помощи докторов и сажать туда интернов!.. У нас люди по дороге будут дохнуть, потому что пока они доедут по нашим дорогам с ямами до клиники… Это же не та скорая помощь, как на Западе, которую вызвали и она за 7 минут доезжает до всякий клиники — у нее стандарт. У нас какие 10 минут?.. У нас в данной скорой помощи врачами сохраняется половина жизней…

Мы должны осознавать, что реформировать Украину тяжело, поэтому что это страна, имеющая колоссальные части весьма хороших систем внутри разваленной системы. Если бы это было незапятнанное поле, наверное, нам было бы легче выстроить что-то новое. Но у нас по другому. С этим надо считаться. Вообще все лучшее надо лелеять и давать ему расти, не мешать ему. И дать им вероятность рядом создавать подобные опыты. К примеру, есть клиника с правильным построением системы… У нас же практически медицинское страхование получило малость уродливую форму через спецфонды при клиниках, но это есть. Мы должны верно понимать, что у нас существует масса опытов и кейсов, какие работают даже в этих страшных условиях, даже вопреки системе.

Далее, безусловно, это военная составляющая. У нас должна быть проф армия, Резервная армия и Территориальная оборона. Мы заходим в действительность, когда кроме нас, нас никто не защитит. Мы должны это осознавать. Мы должны обязательно провести милитаризацию экономики. Наш ВПК должен стать не всего лишь той отраслью, которая производит свое вооружение — у нас для этого существует все возможности. ВПК должен стать отраслью, которая дает нам свежие технологические прорывы для штатского сектора.

Как везде в мире.

Правильно. Милитаризация экономики. От нее — построение инноваторских и высокотехнологических производств. Та же конверсия, о коей говорили 100 лет. Но в другом смысле: не как ликвидирование военного производства, а как следствие роста военного производства. В неотклонимом порядке — закон о свободном ношении вооружения гражданами, потому что это то, что нас отрежет от совка. В 1-ый месяц мы получим всплеск, позже преступность резко произойдет. Произойдет естественный отбор. Опыт всех государств Балтии, Молдовы, где после военных конфликтов, штатских противостояний, было разрешено ношение вооружения для самозащиты — уровень преступности свалился в разы. В той же Швейцарии 100%-ное владение вооружения всеми гражданами, кроме того, запасная армия в Швейцарии приводит к тому, что орудие там хранится у гражданина, как в Израиле. Орудие есть в каждом доме, где существует мужчина-военнообязанный. В связи с этим, в Швейцарии самый маленький уровень преступности, и самый высочайший в мире процент убийств нападающих при самозащите потерпевшего. Потому уровень преступности там вообщем на дне. Там правонарушитель знает, что бы он ни сделал, (даже если полез в кармашек), он получит пулю в лоб.

В наших критериях это тоже поможет. Поэтому что сейчас у всех бандитов орудие на руках, а у нормальных людей его нет. Даже у кого существует, они боятся его использовать. Прячутся. Вроде, оно существует, но его страшно использовать… Эта культура самозащиты непременно должна быть введена. Тогда мы точно скажем, что никакого «совка» быть не может, по определению. И тогда никто не полезет в страну, где существует не только профессиональная и запасная армии, но и 40 миллионов населения с орудием на руках, умеющего им воспользоваться.

Мы должны понять, что «мирный мир» завершился лет на 50. Не всего лишь в Украине. На всей планетке. Поэтому прекращать жевать сопли. Нужно четко отдать себе отчет в том, что нам нужна проф армия, резервная армия и университеты территориальной обороны, которые наводят штатский порядок в случае возникновения экстремальных ситуаций. И отстраивать эту систему. Плюс милитаризация экономики.

Где тут наши олигархи? Так же, как вообще все в жизни нельзя закрасить одной краской, так же и об олигархах нельзя сказать, что это сплошное зло.

Это порождение нашего социума.

Главное, что нам надо сделать — защитить институт личной собственности, чтобы бизнесу не надо было сращиваться с политикой.

Украину выручит прагматический идеализм

Как всего лишь будут гарантии собственности и арбитража у их пропадет мотивация лезть туда. Они будут реализовывать свою мотивацию на обогащение, которое является для страны нормальным и продуктивным для общества. В принципе, такую модель отстроили в Соединенные Штаты отцы-основатели. Они исходили из неидеальной природы человека и потому прописали Конституцию так, чтоб хищная природа человека уравновешивалась системой сдержек и противовесов, которая не давала сконцентрировать власть в одних руках.

Правильно. Что нам нужно делать? Надо дать гарантии собственности ВСЕМУ бизнесу и вообщем ВСЕМ гражданам (чтоб к для тебя в квартиру никто не зашел; чтобы Минюст и голубой воришка Петренко не мог, благодаря реестрам, переписать квартиру либо завод на другого собственника). Дальше, государство заинтересовано в том, чтоб наши вертикально интегрированные промышленные структуры выходили на мировые рынки. Потому государство должно иметь два договора: первый — на то, что нашей наружной экономической политикой помогаем им завоевывать международные рынки (то что делают совершенно все успешные экономически развитые страны: США, Германия, Франция, Голландия, Япония, Китай и т.   д.). И мы должны это делать. Второй — это наши партнеры по частно-муниципальному партнерству на внутриукраинских наибольших инвестиционных проектах, которые нам необходимы. Какие-то инфраструктурные проекты для их более понятны, какие-то будут наименее понятны, но мы должны их завлекать.

Нам нужна космическая ветвь. У нас еще есть тот припас, который нам позволяет в течение 3-х лет вернуться реальными геймерами. Сегодня космос стал другим. Это не военный космос. По прогнозам, галлактическая торговля — самая быстроразвивающаяся ветвь. На доллар вложения ожидается 10 000 дохода. Транспортный космос, коммерческий космос. Буквально через 5 лет они станут одной из основной отраслей, которые дают сверхприбыль и весьма быстрое развитие. Мы там существует. Должны быть!

Тут уже нужно понимать, что происходят фундаментальные конфигурации в связи с тем, что творит Илон Маск и остальные игроки, которые существенно меняют правила игрушки. Они так быстро движутся, что скоро наша аэрокосмическая ветвь рискует обнулиться.

Конечно. Но что принципиально: космические технологии не поменялись. Они просто стали применяться по-другому. Галлактические технологии и космическая школа существует в 5 или 7 школах мира. У нас уже есть остатки. Это раз. Те люди из данной отрасли, которые разъехались, — разъехались не от неплохой жизни, а потому что им не было работы. Два…

Это наш проект. В неприятном случае мы будем всего лишь продавать свои недра и землю. Нам очень важно понимать, что существует космос. Есть биоинженерия — то, в чем мы сильные. И во что должны быть муниципальные инвестиции, потому что всего лишь частными не потянем. Это вообще все должно быть государственно-личное партнерство. Потому что без личного инвестора не будет обычного управления и менеджмента — государство не умеет управлять такими процессами. Но без муниципальных денег не будет результата. В фондоемких отраслях и проектах необходимы также стартовые государственные денежные средства.

Более того, под это не жутко делать эмиссию. Потому что это длинноватые связанные деньги, они уходят в потребление буквально через много месяцев, и их разрешено грамотно стерилизовать.

Так делали металлургию и автомобильную промышленность в 60-70-80-е годы в Южной Корее.

Совсем верно. Такие стартапы для еще имеющихся у нас отраслей нам сейчас необходимы. Т.е. крупный капитал украинский. К примеру, Коломойский. Я его не знаю отлично, но все кто знаком с ним, молвят, что это финансовый гений. При том, что у нас весь коллапс на финансовых рынках, почему нам не использовать денежного гения для общих интересов?

Для этого надо выстроить систему, чтобы денежные гении не создавали схему, какие опрокидывают финансовую систему.

Кто повинен, что здесь был денежный гений, а в НБУ сидели денежные ублюдки. Это же вопрос муниципальных институций. Сегодня государство у нас имеет вообще все шансы перейти из бедности в достойную жизнь при одном условии: если хотя бы на единственный срок политической итерации придет группа аскетов, которая на 4-5 годов забудут о себе полностью.

Мне кажется, это иллюзии. Почему аскеты? Люди должны зарабатывать и получать отличные зарплаты — десятки тысяч баксов, как на корпоративном уровне. И быть под жестким контролем. Нет контроля — нет порядка.

Естественно. Просто мы по-различному воспринимаем аскетизм. Аскетизм во власти значит, что я используют власть всего лишь ради решения проблемы власти. Полное отсутствие личного энтузиазма при решении государственных заморочек. Это то, что надо сейчас позарез. Потому что в стране на сейчас исчезло два главных центра: центр доверия — никто во власти сейчас не имеет доверия; и центр принятия справедливого решения. Т.е. человеку некоторому доверять — раз. И у него нет надежды, что он может где-то получить защиту собственного права — два.

Арбитраж.

Потому, когда я говорю, что к власти сейчас должны прийти аскеты — это означает, люди, которые с чем пришли во власть, с теми и ушли. Получили высшую оплату государственного служащего за данный период. Но они должны осознавать, что если сейчас они страну переработают, то потом они уйдут и, имея опыт во власти, смогут стать сильнейшими лоббистами, бизнесменами, могу продолжить политическую карьеру на международном уровне, поэтому что за ними станет репутация людей, способных совершать положительные перемены, улучшать жизнь страны. Но на эти 4-5 годов семья остается «за кадром»…

Я думаю, больше. У нас такие фундаментальные трудности, которые не решаются за 5 годов.

Я не верю в возможность одной группой решить задачку двух каденций.

Это должна быть задачка на 20 лет. Если поглядим на Азию, у них преемственность политики 20-30 годов.

Там другая история, у нас этого нет и никогда не станет.

Благодаря этому они и полетели как галлактическая ракета.

Так у них существует традиция.

А нам никто не мешает создавать собственные новые традиции.

Создавать — это определенное время. А команда, которая сейчас придет, должна станет понимать, что их задачка — расчистить и построить фундамент. Но еще утвердить генеральный план. А далее должны прийти…

Вы построите фундамент, но нет критерий, чтобы за 5 лет сформировалось новое поколение людей, какие будут способны это вообще все развить. Именно поэтому и надо отбрасывать эти идеалистические мысли, что за 5 годов можно что-то сделать.

Могу согласиться со временем. Я этого весьма хочу: зайти на 5 годов и сделать ту работу, которую надо сделать, передать другим по-молодее, и наконец-то пожить для себя)). И с наслаждением смотреть на продолжение нашего проекта…

Потому это должны делать 35-40-летних, какие уйдут в 55-60 лет.   Как это делал Ли Куан Ю.

Да. Но на данный момент в одиночку вы не зайдете и в одиночку не сделаете. Неважно какая система устойчива только тогда, когда она стоит на 3-х столбах. Любая социальная группа станет эффективна, если в ней существует представители трех поколений. Во-первых, это старики (специалисты и мудрецы), которым уже ничего не надо и они дают экспертную оценку. Нередко они очень способны узреть стратагему. Во-вторых, среднее поколение. Это те, кто еще имеет опыт и знает, как работает ОС и что нужно менять. И в-третьих, это юные абсолютно безбашенные, у которых существует энергия перемен и которые бесстрашны, поэтому что они не знают, что они смогут потерять. В зависимости от проекта, соотношение этих 3-х поколений в проектной группе различное: где-то нужно весьма много молодежи, а среднего поколения и стариков — на подстраховку; где-то надо больше среднего и т.д…

Мы на данный момент должны понять общие принципы командообразования (когда мы создаем команду, разделяем роли и всякий отвечает за свой сектор). Что у нас сейчас в   парламенте?   Юные — другие, они сами не смогут ничего сделать… Устойчивая структура — это триада. И вообще все группы развития нам надо формировать из этой триады.

Вообще все это базируется на мировом опыте за последнее тысячелетие. Но я весьма скептично отношусь к тому, что общество прозреет. Нет, немалая часть будет и дальше находиться в таком же животном   состоянии,   что и на данный момент. Оно хочет простых решений, какие кто-то должен предложить.

Без обид: существует демос (граждане ответственные), существует охлос (граждане, которые живут конструкцией простого потребления).

Да, у нас немалая часть общества находится в состоянии охлоса. В арктической тундре бананы не возникают.

Поэтому на чем нам надо стоять: активный вооруженный нейтралитет, государственный экономический эгоизм (в экономике мы должны делать вообще все, что выгодно НАМ) . Третье — это просвещение, информатизация и культура. Нам же надо не забыть, что то, что у нас на данный момент творится в культурном пространстве это то, что разрывает цивилизацию. Вместо того, чтобы использовать полиязычность, полинациональность, полиэтничность украинского общества — а в современном мире это всегда благо, — у нас из поли- пробуют сделать моно-. При этом уже и грубо обрубая все наилучшее и делая это очень примитивно. Этого делать нельзя. Надо проводить симпозиумы, фестивали, создавать особые каналы с уменьшением регуляции и т.   д.

До этого всего, контроль над властью. Если вы контролируешь власть, все эти дурные институты памяти… Они должны существовать, но как обычные институты, который действительно обеспечивает преемственность и осознание истории, а не как карательный инструмент, исходя из собственных маргинальных и утопичных взглядов, какие на самом деле являются нехороший копией политики большевиков. Несложно большевики теперь надели вышиванки, но способы и подходы такие же. Что здесь не строим, а получается малая КПСС до сих пор.

Естественно. Еще важно сказать последующее. Сегодня для нас важная штука, которая во всех странах так либо иначе приводила к победе — это соединение идеализма и прагматизма. Поэтому что настоящие изменения без идеализма невозможны.

Пару годов назад я назвал это   циничный идеализм либо прагматичный идеализм. Идеализм дает стратегическую рамку, а прагматизм умение достигнуть результат через последовательные этапы деятельности. Это здравый смысл, коий Ден Сяопин описал как известной фразой «не принципиально какого цвета кошка, главное чтоб она ловила мышей». Несложно мы должны приучить себя к действиям, исходя из ответов на простые ответы: В чем моя выгода? В чем наш энтузиазм как общности в этой определенной ситуации? В чем интерес тех, с кем мы взаимодействуем? какие ресурсы у нас существует, чтобы достичь своего энтузиазма? В чем может быть противодействие со стороны тех, с кем мы находимся в коммуникации либо с кем у нас конфликт интересов? Это касается не всего лишь деятельности государства, но и жизнедеятельности хоть какого человека… Когда у нас люди начнут задавать эти вопросы, немалая часть проблем просто рассосется и мы начнем двигаться, поэтому что сейчас украинцы либо болезненно идеалистичны, или прагматичны до беспредела.

Да. Украину выручит прагматический идеализм.